Owars

Приветствую всех оварцев  :)
То, что в игре есть встроенный симулятор - это здорово, но есть важный недостаток - отсутствие возможности оперативно посчитать рентабельность боя.
Судите сами, симулируешь бой и видишь свои потери только в юнитах, но не в ресурсах. А потерять скажем  129 крыс и 17 линеек это больше в ресурсах чем захватить 2 530 к титана? А если лому по 1 070 к тита и 309 крема? Или больше, или меньше? На глаз прикидывать - можно и ошибиться, причем не слабо, калькулятор юзать постоянно - лишний напряг. Согласитесь, будет удобно, если в результат сима добавится строка вида:
Атакующий потерял в бою: 2 743 000 титана, 1 280 000 кремния и 451 000 топлива

Есть доход от переработки что намного лучше .Он раньше и в логе боёв указывался .
 

моё мнение.

Доход с переработки? Доход может и есть (некий %, кстати как считается?), но расход в ресах пока не показывается :(
К тому же, доход бывает и от грабежа ресурсов. И глупо лететь за ломом в 3 кк, когда теряшь в бою 4 кк. А это можно и не увидеть сходу. Так что стоит показывать убыток в ресурсах.

Кто голосует против, вы хотя бы свою логику объясните. От этой строчки с убытком в ресах вам будет хуже играться? Или вы шахтеры, не летаете, опасаетесь что атакеры будут чаще летать?

Сейчас, даже с % дохода от переработки, выгода боя в симуляции НЕ видна. По той уже простой причине, что % есть величина относительная и соотносит полагаю убыток в ресах с ломом, но ведь есть ещё доход от грабежа. И он (доход с грабежа - т.е. захваченные ресурсы) величина независимая от лома или убытка! А потому, сводную рентабельность (про расход на полет пока молчу) остается считать на калькуляторе.
Повторю на примере:
Ваши потери: 4123 валькирии, 120 бт, 525 крейсеров и 85 линеек. Лома 10 100 титана и 9 250 кремния. И добыча - 25 млн титана, 20 млн кремния и 8 млн топлива. Бой выгоден?  Что вам даст % дохода с переработки для подсчета общей выгоды или убытка с боя, - с учетом захвата ресурсов?

В симе есть строка: Доход от переработки. Вот там и указана рентабельность боя.
Пример: Доход от переаботки: 1.237%

С опытом ты будешь на глаз определять выгодный бой или нет ;)

Пожалуйста, очень прошу! Прочитай мой пост прямо над твоим, там есть пример. Как быть с боями в которых лом в основном от твоих же кораблей, но есть на глаз хороший ресурс для грабежа? Или плохой (ошибся "глазомер")?
Какое отношение имеет упомянутый тобой доход с переработки к захвату ресурсов? Никакого! А потому этой цифры никак НЕ достаточно для подсчета общей рентабельности боя, логично?

Если летит топ-5, значит сразу не выгодно

Это оффтоп уже, я о симуляции боев с собственными потенциальными жертвами.

А что в "доходе от переработки" не понятно?Если доход 1000% значит в 10 раз возместишь потери, то беж - выгодно.

Ну так если летит топ-5, то жертв будет много... ;)

Симьте:
в атаке 5 000 бт и 5 000 линеек. в дефе 300 крыс, 300 линков, 700 уников и 2 звезды смерти.
Результат - атакующий победил. Показывает доход с переработки 22%. Воьзмите калькуляторы в руки, какой доход? Лома будет меньше, чем убыток от погибших кораблей, дохнет более 3 к линеек и почти 3 к бт!
А если у дефа лежит 150 млн кремния? Или 200?

братан а ты в курсе что такое скорострел? только идиот полетит линейками на уней.....

Ну первое -  на 700 уней 5 к линеек слать глупо...А доход если в трюмах 200кк крема где то 500-600 процентов.

можно, не спорю. Ты теряешь корабли , но взамен выгребаешь кучу ресов в выжившие бт.Ты об этом сейчас говришь.Ну видишь ли, таких боев с жертвой флота ради ресов не так уж много.Больше дерутся ради лома) поэтому вероятно эта строчка никому неинтересна))

Что никто на оборону прокаченую с бт гружеными не летал, где терял кораблями больше, чем собрал лома?

Но за счет грабежа ресов, бой окупился?

И как такие бои просчитать оперативно без строки с убытком в ресурсах?

Ты просто отдельно посимай по скорстрелу бой, что бы лома было, при практически нулевых потерях, столько сколько у человека в трюмах....Потом приплюсуй проценты от переработки к процентам боя первого. А вообще на глаз видно, не знаю... ;)

Кстати. А не врет ли %? Какой там доход с лома, на самом деле, разве не убыток?

конечно летаем) просто понимаешь у людей в голове уже вырабатывается некая способность быстро просчитать все в уме)

Изложи понятней, не понял процедуру.

Два пишем один в уме) Но согласись можно и ошибиться и в убыток слетать. А особенно когда шпики принесли картину 2-3 на первый взгляд вкусных боев - и ты сравниваешь где больше прибыль, причем на каждый бой нужен почти весь флот, что есть на планке. И в каждом бою важную роль играют ресы у дефа. Так что придется что-то одно выбрать, а пока слетаешь, дефы в других местах проснутся. Вот и остается пока на глаз прикидывать где выгодней. А можно - гораздо точнее и проще. С этой строкой.

Ну... ЕСЛИ ДОХОД 22 ПРОЦЕНТА, то значит убыток, окупишь только 22 процента своих потерь...

А насчет процедуры...

К примеру, вот ты взял к примеру в трюмах 200 лямов крема, доход от боя флотов 22 процента...

Значит открой в отдельном окне симулятор и поставь атакующему дофига валей, а дефу 400 к шпиков, в итоге 200 лямов лома(в трюмах), только доставь ещё защитнику 10 валей и себе пару шпиков , что бы проценты показало...

В итоге от уничтожения 400 к шпиков доход 400 процентов вроде или сколько там, приплюсуй к 22 процентам дохода от боя флотов и выйдет 425% дохода от боя и добытых ресов.

Понял? ;)

С твоей строкой будет проще, но там же надо будет вводить данные по ресах в трюмах, а это доп. время...

Многие уже привыкли к тому, что мы имеем...
 ;)

те кто летает тот не ошибается

Это точно...Главное, что бы рабов хватило, что б их....

Можно проще объяснить. Доход от переработки 100% - это в ноль слетал, вхолостую. Окупил обломками собраными (при условии что их ты собрал  ) лишь свои потери флота.
Что касается твоего предложения, то ты не найдешь столько ресурсов чтобы выгодно терять было даже 300 линеек. Да и зачем? В игре есть такая вещь как скорострел. Он позволяет компоновать атаки таким образом, что  и доход от переработки будет в твою пользу и ресурсы ты беспрепятственно заберешь с минимальными потерями транспортов.

при скане,обычно понимается так ,что на такой флот лк лететь -то зачем! кучу уней закинул и все! и проблем не знаешь! или крыс сбил и вальками!есть варианты ,при которых ты с лома соберешь все потери и еще вывезешь ресы!а если нет вариантов ,то врядли кто и полетит себе в офигенный минус!

да это важно...собрать лом

Не знаю... За два с половиной года игры я ни разу не сталкивался с такой ситуацией, что приходится убить кучу своего флота, ради вывоза еще большего количества ресурсов ...
Еще, сим в помощь. Всё что больше 100% доход от переработки - есть Хорошо (особенно если ты знаешь что на планете куча ресурсов). Всё что меньше 100% - это уже повод задуматься: а надо тебе оно или нет? Как правило при таких боях следом идет крупная атака с офигенным плюсом.

З.ы. Как то всё в уме считал за пару сек всегда...

Крипт даже смертники не летят с доходом 100%,обычно немного больше ,до 240% (помню)

Летят, если необходимо снять подушку перед убийством всего флота :)

Ты не верно рассуждаешь. В твоем примере 22 %, это не прибыль, как ты подумал. Это то, насколько  ты восстановишь свои затраты(потери) после боя, если соберешь лом. То есть ты получишь в результате всего 22% от того, что ты потерял. Если будет 100%, ты слетал в ноль, причем еще за минусом потраченной соляры. А вот все что выше 100%, ты в плюсе.
Все очень просто.

Хм, по моему автор идеи хорошую штуку предлагает.
Мне это некоем образом не касается, но я поддерживаю, так как много думал над этим. А доход от переработки обманчивый показатель. так как можно грохнуть шмелей об валки и разница курсов ресурсов не будет учитываться в доходе от переработки. потери топлива там вообще не учитываются.

Кхм... И с какой бы это радости я был бы вдруг с тобой согласен  :D . Ну будем считать, что это аномалия  :o

Эмм, а их сейчас (при наличии у почти всех т.п.) кто то ВООБЩЕ учитывает? 

Нужно же хоть чтото делатьсамостоятельно. Ручками.

 
Угу. Вот именно. Нехрен тут, потому что вот!
Берешь ручку, листочек и калькулятор. И считаешь свои потери по симу. Все данные у тя есть. И количество, и стоимость. Умножаешь одно на другое, суммируешь, и вуаля, у тя есть точные потери.
В первую очередь думайте своей головой.

Если лень задействовать блокнот и карандаш, можно воспользоваться калькулятором ущерба OFC:

OFC_1.1+ (http://mog.ucoz.ru/Owars_Tools/OFC_1.1.exe)

Были добавлены Вимв, топливные спутники и топливо с лома.

Не работает расчет ущерба, если указывать юниты нападающему и защитнику.

Оказывается цифры должны быть в каждых строках.
P.S.
Вопрос - что значит "минимум и максимум" лома в результатах сима (в игре)? Он с каждым симом разный. Как рассчитывается минимум и максимум, что достоверней?

чуть больше минимума обычно,но бывало и максимум.рабов шли на максимум

Если крупная рыба можно в ращет ещё взять лом с возможного слива своего флота, всякое бывает...

Я лично всегда на 100-500 рабов больше максимума шлю.

Я не вижу логики в раздвижке минимум-максимум.
Контрольный вопрос: % лома в реальном бою с одного и того же юнита фиксирован? Это 37%?

Если фиксирован, как объяснить, что симив 1 звезду против 100 валек, получаем минимум 35.000 ~ максимум 45.000 титанового лома? Ведь без вариантов исход: все вальки гибнут шар цел, железно, так ведь?

Неужели матерых флотоводцев мой вопрос поставил в тупик?
Так фиксирован % лома в реальном бою или нет? Если да, какой это%, если нет, какой диапазон?
И % дохода с переработки считается по минимуму или максимуму лома?

не кого он в тупик не поставил. Иди ФАК почитай, а потом спрашивай.

Дело не в этом. Запас рабов имеет смысл если не ты кого-то вынесешь, а поймают ТЕБЯ. Так хоть лом свой весь, может, заберешь.

Я прочел    
=http://forum.owars.ru/index.php?topic=827.0Как пользоваться симулятором боя (http://=http://forum.owars.ru/index.php?topic=827.0Как пользоваться симулятором боя)   
Там НЕ написано, фиксирован или нет % лома в реальных боях.
Ты не знаешь ответ на вопрос, почему симулируя звезду проитв 100 валькирий, получаем результат 35 - 45 к лома? Или ты считаешь, возможен исход иной, чем сохранение звезды и гибель всех 100 валек?

Простой вопрос же задал. а вы ушли от ответа.

Каков % лома в реальных боях (не на симуляторе)?

Под процентом лома я имею ввиду, какой лом будет с убитого флота заданной, конкретной стоимости.

Тебе симулятор показывает минимум и максимум необходимых рабов! Если пошлешь максимум, то соберешь весь лом, но это в случае если бой пройдет именно таким образом как показал симулятор. Именно поэтому и рекомендуется несколько симуляций. Т.к. потери твои и оппонента не фиксированы, а зависят от великого множества факторов, и присутствует кое-какой рандом.

Никогда не заморачивался.Тем сколько создавалось по симу.И кажется писали так :сколько лома будет с вальки если её собьет осколок от соседней,или прямое попадание с плазменого орудия?или почти целая или в пыль по всей орбите.

Вообще с одной еденицы 30% в лом падает.

до 37 проц.