Название: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 04:02:02 04:02* Обратила внимание на странную фишку - человека,находяшегося в РО можно прокачивать.Те кто всю жизнь в альянсах провели,конечно,к этому привыкли - очень удобно да и позлоупотре[оскорбление] настоящее раздолье.А я считаю,что это противоречит самому духу РО - человек вне игры и должен пользоваться только информационными ресурсами(личка,просмотр галы,стата и т.п.). Складирование ресов за пределами(фактически) игры - самый настоящий баг. Так не должно быть - игровые ресурсы должны быть в игре.Их сохранность - серьёзная проблема,но вполне решаемая чисто игровыми способами.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: coma от Сентября 02, 2009, 12:22:27 12:22* Обратила внимание на странную фишку - человека,находяшегося в РО можно прокачивать.Те кто всю жизнь в альянсах провели,конечно,к этому привыкли - очень удобно да и позлоупотре[оскорбление] настоящее раздолье.А я считаю,что это противоречит самому духу РО - человек вне игры и должен пользоваться только информационными ресурсами(личка,просмотр галы,стата и т.п.). Складирование ресов за пределами(фактически) игры - самый настоящий баг. Так не должно быть - игровые ресурсы должны быть в игре.Их сохранность - серьёзная проблема,но вполне решаемая чисто игровыми способами. Ну ты же сейвишся включая РО, потом вышла из РО полетала и опьять в РО сидишь... а почему другие так немогут? Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 01:42:50 13:42* Я же про то ,что на планету в РО может выполняться команда ТРАНСПОРТ.ИМХО - неправильно.Хотя мне понравилось - соал скинул мне ресы(про РО не знал).Никто не тронет,и ему не париться,прятая их от завистливых соседей.И я богатею,не заходя в игру...
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Alpal от Сентября 02, 2009, 01:57:37 13:57* Хм,реально ресы мона отправлять отпускникам :-\
Это не есть гуд! Нах тада сейвится,можно замутить рядом с собой копилочку такую и не париться >:( Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: fairytaler от Сентября 02, 2009, 02:02:45 14:02* Интересный баг, не знал ;)
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: SiiD от Сентября 02, 2009, 02:35:39 14:35* Лала спасибо. Не знал. Даже не задумывался.
Теперь можно это использовать.... Ибо, все что не запрещено - разрешено! ;) Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Winner от Сентября 02, 2009, 03:21:59 15:21* лала. да тебе награду надо вручить. ты сейчас такую классную фишку в уни скинула.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: coma от Сентября 02, 2009, 03:43:13 15:43* Нда.. тогда понятно как у Энержи (который долго был в РО) появились ресы, похоже Лала непервая кто про баг знал, но молчали... Респект, я бы даже недодумался отправить рессы черловеку в РО
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: `NASA от Сентября 02, 2009, 03:53:30 15:53* :o Проверено - точно работает и сколько еще проработает ???
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: KripTON от Сентября 02, 2009, 04:00:25 16:00* Я же про то ,что на планету в РО может выполняться команда ТРАНСПОРТ.ИМХО - неправильно.Хотя мне понравилось - соал скинул мне ресы(про РО не знал).Никто не тронет,и ему не париться,прятая их от завистливых соседей.И я богатею,не заходя в игру... Лала, от тебя много нового про игру всегда узнаешь :o :o :)Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 04:28:17 16:28* :-\ Чего там - пользуйтесь.Но я,честно говоря,надеялась,что все потребуют ето запретить.Если,конечно,хотят играть честно Удивительно,что опытные альянсоводы не в курсе.Пожалуй,я ошибалась,предполагая что внутриаловая прокачка носит тотальный характер - в таком случае чисто случайное открытие етой фишки произошло бы очень быстро - как у меня)
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 04:34:32 16:34* Интересно,если подозрения Комы верны,то кто забанит Энерджи за багоюзание? ;)
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: KripTON от Сентября 02, 2009, 04:37:10 16:37* Интересно,если подозрения Комы верны,то кто забанит Энерджи за багоюзание? ;) ну вот, опять о GA в косяках Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: `NASA от Сентября 02, 2009, 04:41:34 16:41* Интересно,если подозрения Комы верны,то кто забанит Энерджи за багоюзание? ;) ну вот, опять о GA в косяках Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Harley от Сентября 02, 2009, 04:43:35 16:43* Щас кажется тут новые "сиськи" вырастут..
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: `NASA от Сентября 02, 2009, 04:46:35 16:46* Щас кажется тут новые "сиськи" вырастут.. Впрочем как всегда.... Ну надо же тему по-быстрому зафлудить, чтоб не все успели прочитать и воспользоваться данной "услугой" :D Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Driver166 от Сентября 02, 2009, 04:48:16 16:48* Удивительно,что опытные альянсоводы не в курсе. С чего ты взяла что не в курсе? Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 04:55:30 16:55* Опа! Уже два багоюзера!
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: KripTON от Сентября 02, 2009, 04:59:15 16:59* Опа! Уже два багоюзера! кто в баньку хочет??? Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 05:18:08 17:18* Да ладно.Энерджи как появится - сразу объяснит,что всё по правилам. Просто когда его Кома прямо спрашивал какие такие правила позволяют бурно расти неиграющему акку - неожиданно все кномпочки заело чтоб,как честному борцу за справедливость, сразу ответить.А потом показалось,что это никому уже неинтересно,раз больше не спрашивают :-\ Как по мне - юзать одному тебе известные фишки просто неинтересно и, к тому же, неспортивно. А понимание того,что это самый настоящий баг придёт как только юзать это дело начнут ВСЕ.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: SiiD от Сентября 02, 2009, 05:18:53 17:18* А какое это багоюзание? В правилах ни прямого ни косвенного запрета нет... Там даже намека на это нет. Так что ничего криминального...
Только Лала, я те скажу так... Мне флот жалко больше чем те ресы которые с ним летают, так что флот сейвить никто не отменял, а уж ресы - это второстепенно. Эта фишка больше для нубов и среднясков... Я тут знаю одного такого, я когда полетел ему флот сносить, он упорно думал, что мне его ресы нужны... Этот деятель ресы спрятал... Я флот поломал и лом собрал, там его в 10 раз больше было чем ресов егоных... Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 05:41:17 17:41* Ну не знаю. 300 лямов у энерджи на выходе из РО Кому всё же взволновали.А он по-любому не середнячок! Приём ресов есть активное участие в игре и влияет на общий ход игры.Заниматься этим под защитой РО,ИМХО,неправильно.Я же не предлагаю банить! Предлагаю обсудить,насколько РО и прокачка совместимы.Хотя бы этически.И внести предложение либо Страйку сделать миссию ТРАНСПОРТ на отпускников невозможной,либо ЭТО Я должен в разделе справочника РЕЖИМ ОТПУСКА дописать инфу о возможности подобной миссии для всех,а не только для случайно открывших эту фишку.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: SiiD от Сентября 02, 2009, 05:56:07 17:56* Лала, а в справочнике еще много чего не сказано... Особенно о возможности фаланги и еще много чего. Тут, как говорится, доходить приходится самому, своими наблюдениями и своим умом... Причем найденные "фишки" большинство держит при себе, и не делится ни с кем(за пределами альянса). Ибо кто владеет информацией - тот владеет миром. Ты нашла очередную фишку, о которой даже многие сторожилы не знали... Ибо как кто то тут уже сказал, у меня ума не хватало послать что то игроку стоящему в РО... Ну так пользуйся, ибо в правилах запрета нет. И это... Спасибо. ;)
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 06:11:30 18:11* А вот про багоюзание в целом - вопрос сложный.Помнится,когда-то мы с нубиком тестили скрытую атаку шпионажем с прицепленными вальками.И я искренне считала возможность такой атаки спасением от будущего засилия шпиководов.Но как только нубик такую атаку проюзал,поднялся шум.И выбор был сделан в пользу шпиководства.Хотя запрета нигде на такую атаку до того не было. Так и сейчас - нужен выбор однозначный: человек в РО.Это он играет или это он не играет? И если всё же он играет,то давайте включим ему шахты как где-то уже предлагалось.Сначала не на полную мощь.А лучше разрешим ему пару атак в сутки :-\ А вот если он не играет - то никаких поблажек! Отдыхай! А насчёт фишек,оставленных себе... Как ты думаешь,СииД - шулеру реально ИНТЕРЕСНО играть в карты?
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: SiiD от Сентября 02, 2009, 06:22:51 18:22* Шулер - это одно, а вот грамотный и знающий игрок - это другое. В покер играют игроки, а не шулеры... Точнее все эти игроки знают все тонкости игры, включая как и где можно смухлевать, и эти знания их и делают сильными игроками. А вот блеф - тоже неотъемлемая часть игры...
А шулер на вокзале лохов на деньги разводит... ;) Про скрытую атаку я читал очень давно... Даже не вспомню когда, но читал в правилах, что это запрещено... А вот про такой "банк", который ты сегодня выложила на всеобщее обозрение даже не слышал... Если решат что это баг, то так тому и быть. Но пока это игровая фишка. ;) Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Driver166 от Сентября 02, 2009, 06:29:57 18:29* Я смотрю Лале очень не хватает внимания и она всячески пытается его привлечь. Пошла бы где-то погуляла. Тебе же Сид все разжевал. Играй себе по тихому >:(
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Gerik от Сентября 02, 2009, 10:09:34 22:09* А вот про багоюзание в целом - вопрос сложный.Помнится,когда-то мы с нубиком тестили скрытую атаку шпионажем с прицепленными вальками.И я искренне считала возможность такой атаки спасением от будущего засилия шпиководов.Но как только нубик такую атаку проюзал,поднялся шум.И выбор был сделан в пользу шпиководства.Хотя запрета нигде на такую атаку до того не было. Так и сейчас - нужен выбор однозначный: человек в РО.Это он играет или это он не играет? И если всё же он играет,то давайте включим ему шахты как где-то уже предлагалось.Сначала не на полную мощь.А лучше разрешим ему пару атак в сутки :-\ А вот если он не играет - то никаких поблажек! Отдыхай! А насчёт фишек,оставленных себе... Как ты думаешь,СииД - шулеру реально ИНТЕРЕСНО играть в карты? мдя... шпики мне так и не вернули :-\ ресы тож не вернули тогда :-\ Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Winner от Сентября 02, 2009, 10:32:02 22:32* шуллер это жаргон. а не класификация картёжника. к нему относяться все методы поведения ведущие к заблуждению оппонента для получения выгоды.неважно карты это или бутылочка. игроки в покер такие же шулера как и напёрсточники или власть. каждый из них вводит оппонентов в заблуждение для получения выгоды.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 02, 2009, 11:28:41 23:28* А вот про багоюзание в целом - вопрос сложный.Помнится,когда-то мы с нубиком тестили скрытую атаку шпионажем с прицепленными вальками.И я искренне считала возможность такой атаки спасением от будущего засилия шпиководов.Но как только нубик такую атаку проюзал,поднялся шум.И выбор был сделан в пользу шпиководства.Хотя запрета нигде на такую атаку до того не было. Так и сейчас - нужен выбор однозначный: человек в РО.Это он играет или это он не играет? И если всё же он играет,то давайте включим ему шахты как где-то уже предлагалось.Сначала не на полную мощь.А лучше разрешим ему пару атак в сутки :-\ А вот если он не играет - то никаких поблажек! Отдыхай! А насчёт фишек,оставленных себе... Как ты думаешь,СииД - шулеру реально ИНТЕРЕСНО играть в карты? мдя... шпики мне так и не вернули :-\ ресы тож не вернули тогда :-\ Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: PORCION1 от Сентября 02, 2009, 11:35:29 23:35* Да LALA заччот, буду знать как ресы переправлять транспортами на далёкие расстояния. Хотя это сплошные убытки, ведь шахты отключенны и выгода очень призрачная.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: EMu2 от Сентября 02, 2009, 11:39:49 23:39* Да LALA заччот, буду знать как ресы переправлять транспортами на далёкие расстояния. Хотя это сплошные убытки, ведь шахты отключенны и выгода очень призрачная. Вопрос можно? Ты сам себе ресы переправлять решил (в режиме РО)??? Это невозможно Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: PORCION1 от Сентября 03, 2009, 12:26:19 00:26* не знаю не пробовал.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: EMu2 от Сентября 03, 2009, 12:32:19 00:32* не знаю не пробовал. а что пишешь о том чего даже не понял!!!Тут речь не о том, чтоб самому себе ремы слать. А другому человеку или мульту. То что написал ты, больше под второе подпадает )) Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: PORCION1 от Сентября 03, 2009, 12:42:27 00:42* Понял, ну мне то это невыгодно. Мультить, а тем более прокачивать кого либо. Мне и так ишек хватает.
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: good_vin от Сентября 03, 2009, 01:10:22 01:10* Народ, из-за чего шум то весь? Тема называется "прокачка в РО". Почему все набросились на "РО" и никто не смотрит на "прокачка", которая в принципе является нарушением правил не зависимо от того, играет ли чел или сидит в отпуске? Заканчивайте базар, давайте лучше сиськи :) ;)
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: ALEX2301 от Сентября 03, 2009, 01:38:13 01:38* Да при чём здесь прокачка???!! Чел, сидящий в РО, может и не тратить на себя-эта фишка опупенный метод хранить ресы без проблем. Спасибо Лале(не думал что когда либо это скажу ). А если он не тратит на себя-значит и не качаеться, и прокачки нет. Потом, когда ресы надо, отдал, и всё, нарушения правила о прокачке не будет! Как я всех просветил?
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: EMu2 от Сентября 03, 2009, 01:44:50 01:44* Да при чём здесь прокачка???!! Чел, сидящий в РО, может и не тратить на себя-эта фишка опупенный метод хранить ресы без проблем. Спасибо Лале(не думал что когда либо это скажу ). А если он не тратит на себя-значит и не качаеться, и прокачки нет. Потом, когда ресы надо, отдал, и всё, нарушения правила о прокачке не будет! Как я всех просветил? Ты их где хранить будешь? Это МУЛЬТЕВОДСТВО!!! Ты не имеешь права совершать каких лиюо действий с другим ак., кроме как ставить его в РО (присматривая за ним).Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: ALEX2301 от Сентября 03, 2009, 02:04:58 02:04* Ты их где хранить будешь? Это МУЛЬТЕВОДСТВО!!! Ты не имеешь права совершать каких лиюо действий с другим ак., кроме как ставить его в РО (присматривая за ним). [/quote] Так я не буду создавать другой акк, допустим в але всегда есть игрок, который в РО, ему по договорённости сливаем ресы, они у него храняться спокойно ,а потом забираем, когда надо, и никаких мультов Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 03, 2009, 03:04:46 03:04* Прокачка членами одного ала друг друга - разрешена.Если кто забыл.Например,Гудвин)
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 03, 2009, 05:59:52 05:59* А самым главным доказательством того,что транспорт на отпускника является не игровой фишкой,а багом - это тот факт, что огромное количество игроков(весьма,замечу,опытных) даже представить себе не могли такую возможность.Настолько расходится она с нашим общим пониманием того,что такое отпуск. А также что такое сейв ресов,борьба с мультоводством и высокий онлайн как непременное условие высокого положения в игре...
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: SiiD от Сентября 03, 2009, 09:46:41 09:46* Ляличка, солнце, возможности фаланги то же расходятся с нашими общими пониманиями игры... И еще много разных "фишек", о которых знают многие но ни кто вслух не говорит.
А то, что никто не знал(подовляющие большенство игроков) что такое возможно, обьясняется просто, словами которые были уже сказаны: -"ума не хватало отправить транспорт на игрока в РО"... Пока нет официального запрета - это не баг, а новая(а для кого то может быть и старая), очередная "фишка" игры... Да, и еще... Лала, я ратую не за то, что бы таким образом хранить ресурсы в недосегаемости от других играков, я лишь говорю о том, что если нет запрета в правилах, нет даже намека на это в описании - то это игровой прием, причем разрешенный... И кто знал об этом, тихонько помалкивал... Как тихонько помалкивают о других "приколах" игры... Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 03, 2009, 11:44:04 11:44* >:( Ну вот представь,СииД - Страйк подарит мне(или продаст) ту самую Единственную Орбитальную Станцию. И ни в одном справочнике не напишут - то ли она мою защиту везде в 100к раз усиливает,то ли незаметно добавляет моему флоту по 500 уровней оружейки и брони... А я скажу что это моя личная фишка и предложу всем играть со мной дальше. Игровые возможности должны быть известны всем.А вот кто как ими сможет распорядиться - это и есть стратегия. Я не сяду играть в шахматы с человеком,который не знает что такое рокировка или взятие на проходе(хотя он вполне может победить меня и без этого).Про откровенную туфту в справочнике и засекреченных возможностях фаланг я уже орала.Вот представь - возможности ОС будут знать ТОЛЬКО их владельцы.Которые скинутся по 500 баксов Страйку на новый сервер,который не глючит... По-моему жесть
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 03, 2009, 11:48:17 11:48* И ещё.Если кто-то вдруг решит отблагодарить меня своей личной секретной фишкой, то имейте в виду - я сразу сдам её всем на форуме
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: EMu2 от Сентября 03, 2009, 11:51:16 11:51* >:( Ну вот представь,СииД - Страйк подарит мне(или продаст) ту самую Единственную Орбитальную Станцию. И ни в одном справочнике не напишут - то ли она мою защиту везде в 100к раз усиливает,то ли незаметно добавляет моему флоту по 500 уровней оружейки и брони... А я скажу что это моя личная фишка и предложу всем играть со мной дальше. Игровые возможности должны быть известны всем.А вот кто как ими сможет распорядиться - это и есть стратегия. Про откровенную туфту в справочнике и засекреченных возможностях фаланг я уже орала.Вот представь - возможности ОС будут знать ТОЛЬКО их владельцы.Которые скинутся по 500 баксов Страйку на новый сервер,который не глючит... По-моему жесть этот "баг" доступен всем. другое дело что до него не допер никто до тебя! а в случае с МКС, она будет доступна только тебе и никому больше!!!не думаю, что тот, кто первым высчитает и поймет систему уничтожения лун, сразу побежит об этом рассказывать. то здесь, больше чем полгода все молчали про полеты без потерь бензина )) хотя много кто знал! Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 03, 2009, 11:56:55 11:56* Ну хорошо.Вот у меня вдруг МКС.Все спрашивают - ОТКУДА? А я всем отвечаю - ОТ ВЕРБЛЮДА.Ваши действия?
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: SiiD от Сентября 03, 2009, 11:59:21 11:59* Солнышко, а ни каких действий... Играем дальше как и играли... Твоя МКС мне погоды не сделает. Единственное, может спрошу у Страйка, как ее снести и будет ли от нее лом...
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: energy от Сентября 03, 2009, 12:05:20 12:05* пора в сиськи =))
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Lala от Сентября 03, 2009, 12:06:07 12:06* А-а-а-а-а-а-а-а!!!! Пока тут флудила...http://u1.owars.ru/?mode=report&id=552077 Млин ,надо выбирать всё-таки между игрой и форумом
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: ALEX2301 от Сентября 03, 2009, 12:13:48 12:13* И ещё.Если кто-то вдруг решит отблагодарить меня своей личной секретной фишкой, то имейте в виду - я сразу сдам её всем на форуме Угу, фигушки-сразу разтрепешь..... :DНазвание: Re: Прокачка в РО Отправлено: coma от Сентября 03, 2009, 01:13:43 13:13* Ну хорошо.Вот у меня вдруг МКС.Все спрашивают - ОТКУДА? А я всем отвечаю - ОТ ВЕРБЛЮДА.Ваши действия? /* нехорошее слово*/ будем тебя :D Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: ALEX2301 от Сентября 03, 2009, 02:49:00 14:49* Ну хорошо.Вот у меня вдруг МКС.Все спрашивают - ОТКУДА? А я всем отвечаю - ОТ ВЕРБЛЮДА.Ваши действия? /* нехорошее слово*/ будем тебя :D Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Driver166 от Сентября 03, 2009, 03:01:31 15:01* Ну хорошо.Вот у меня вдруг МКС.Все спрашивают - ОТКУДА? А я всем отвечаю - ОТ ВЕРБЛЮДА.Ваши действия? /* нехорошее слово*/ будем тебя :D Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: EMu2 от Сентября 03, 2009, 03:02:52 15:02* Ну хорошо.Вот у меня вдруг МКС.Все спрашивают - ОТКУДА? А я всем отвечаю - ОТ ВЕРБЛЮДА.Ваши действия? /* нехорошее слово*/ будем тебя :D Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: `NASA от Сентября 03, 2009, 06:18:45 18:18* Ну хорошо.Вот у меня вдруг МКС.Все спрашивают - ОТКУДА? А я всем отвечаю - ОТ ВЕРБЛЮДА.Ваши действия? /* нехорошее слово*/ будем тебя :D Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: coma от Сентября 03, 2009, 07:18:07 19:18* Обиделась.. пост удалила и на форуме нету :(
А я вроде в рамках правил... Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: zloy_rus69 от Сентября 03, 2009, 07:44:30 19:44* обидел дэвушку ни за что...
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Harley от Сентября 03, 2009, 07:53:12 19:53* Кома, Кома.... Надо жене тебя сдать за это :D
Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Gerik от Сентября 03, 2009, 07:56:39 19:56* Обиделась.. пост удалила и на форуме нету :( А я вроде в рамках правил... обидел дэвушку ни за что... да ладно вам, "баба с возу - кобыле легче" Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: Star Killer от Сентября 03, 2009, 07:59:43 19:59* Кома, Кома.... Надо жене тебя сдать за это :D +1 Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: EMu2 от Сентября 03, 2009, 07:59:54 19:59* Обиделась.. пост удалила и на форуме нету :( А я вроде в рамках правил... обидел дэвушку ни за что... да ладно вам, "баба с возу - кобыле легче" Название: Re: Прокачка в РО Отправлено: `NASA от Сентября 03, 2009, 08:14:38 20:14* Обиделась.. пост удалила и на форуме нету :( А я вроде в рамках правил... обидел дэвушку ни за что... да ладно вам, "баба с возу - кобыле легче" |