Смотреть всем!

[PORCION1]

Ну пока что разумную жизнь во вселенной кроме планеты земля не обнаружили. Так что приходится к высшим материям подходить со своей меркой! ЗЫ! Если кто то скажет что рыбы по полю гуляют, зайцы по небу летают, мыши в море обитают. Пусть бросит первый в меня камень.

[myza]

Ну пока что разумную жизнь во вселенной кроме планеты земля не обнаружили. Так что приходится к высшим материям подходить со своей меркой! ЗЫ! Если кто то скажет что рыбы по полю гуляют, зайцы по небу летают, мыши в море обитают. Пусть бросит первый в меня камень.

А счего ты взял что то чего необнаружили того нет?И рассуждая про свою мерку можно доити опять до банана вруке и места на пальме.Теперь разложим вторую часть твоего поста,Каким боком ты приплёл бедных летающих заицев и мокрых мышеи  я незнаю.Разве что ты допускаешь примером высшеи достижений эволюции променад рыб по поверхности земли.
Кстати есть вид пескаря вроде живущего гдето в Индиях которые неплохо ползают понескольку киллометров по суше в поисках удачной лужи. Ну а если мыша в клетке отправить в морское путешествие по морю на лаинере.Так примитивный ум мыши может принять следствие своеи офигительной эволюции.Позволившеи еи повелевать высшими силами природы.Результатом коей будет являтся комфортная клетка и возможность передвигаться неизвестным способом в неизвестные края.

[PORCION1]

Ндааа, если так рассуждать то никто ещё не видел разумных сковородок, но это ещё не означает что их не существует!!!!  Я говорил про мышей которые В МОРЕ ОБИТАЮТ, а не про тех которых в клетке на корабле возят!

[myza]

Ндааа, если так рассуждать то никто ещё не видел разумных сковородок, но это ещё не означает что их не существует!!!!  Я говорил про мышей которые В МОРЕ ОБИТАЮТ, а не про тех которых в клетке на корабле возят!

ты забыл что жизнь мыши и не оодного поколения может проити на корабле  .ведь ихний цикл по сравнению с циклом людеи так короток .
Ну а кто сказал что существа разумные непохожи будут на сковородки? .Или тебе было божье откровение?
И по темже законам что придерживается передовая наука человека можно сказать ,что всё возможно.вероятностеи бесконечное множество(что опять же спорно так как никто недавал гарантий в аутентичности этих законов с природой в широком смысле.
Кстати в одно время впресловутых америках проводились опыты поглубоководным аппаратам сжидкостью вместо воздушной смеси .были проведенны испытания зрелище ятебе скажу ужасное . особенно когда уу некоторых екземляров людеи начинали срабатывать рефлексы(рвотные, водобоязни,и т.д. ит. п.) а вот мыши нормально воспринимали факт жизни в воде ..По составу она была близкои к морскойПравда насыщенна кислородом

[PORCION1]

Ндааа, если так рассуждать то никто ещё не видел разумных сковородок, но это ещё не означает что их не существует!!!!  Я говорил про мышей которые В МОРЕ ОБИТАЮТ, а не про тех которых в клетке на корабле возят!

ты забыл что жизнь мыши и не оодного поколения может проити на корабле  .ведь ихний цикл по сравнению с циклом людеи так короток .
Ну а кто сказал что существа разумные непохожи будут на сковородки? .Или тебе было божье откровение?
И по темже законам что придерживается передовая наука человека можно сказать ,что всё возможно.вероятностеи бесконечное множество(что опять же спорно так как никто недавал гарантий в аутентичности этих законов с природой в широком смысле.
Кстати в одно время впресловутых америках проводились опыты поглубоководным аппаратам сжидкостью вместо воздушной смеси .были проведенны испытания зрелище ятебе скажу ужасное . особенно когда уу некоторых екземляров людеи начинали срабатывать рефлексы(рвотные, водобоязни,и т.д. ит. п.) а вот мыши нормально воспринимали факт жизни в воде ..По составу она была близкои к морскойПравда насыщенна кислородом

Пределы тоже есть более сильные и более слабые. ( Из высшей математики). И бесконечность возможности хаоса в бесконечность превосходит бесконечность возможности порядка. Жизнь на земле это большая редкость во вселенной, возможно еденичный случай. И по меркам вечности всего лишь краткая вспышка которая мгновенно погаснет. И опять на многие гугол лет воцарится ничто!  Когда мне покажут зелёного человечка тогда я поверю. А пока всё это лишь гипотеза и не больше. Я видел этот художественный фильм где мышь сажали в аквариум с жидкостью. Но это фантазия. Альвеолы в лёгких настолько малы, что скорость течения жидкости в них в 800!!! раз меньше скорости течения воздуха! И мышь задохнулась бы от недостатка кислорода. Не говоря о том что вода просто бы разрушила лёгкие.

[myza]

Твои философские рассуждения полный христианских мировозрений и их теологических логик. Но достаточно взглянуть на это со стороны .Взять к примеру более распространённый на земле среди существ вида Homo буддизм, индуизм .Тогда как то менее восторженно можно говорить об человеческом(таком редком разуме)).И если природои так определенно что он настока редок как искорка в тумане бесконечности может и такова роль его такого типа разума к которому человечество в твоём лице себя приравнивает ?
Тока где прописанно это откровение что вселенная вечности чахнет в скуке безразуммности?
И что есть истинный разум в понятиях этой вечности?
Может на взгляд этого неизведанного разум человечества ни найоту неотличается от интсинктов животных других видов планеты земля?Может лучше было бы невосторженно взгикивать как молодая лошадка представляя себя центром мироздания.А углублённо размышлять над возможностями существования других логик или вообще новых понятий.И как мне кажется самое близкое к истине будет .сщитать что разума нет- есть продолжения существования вселенной ,логическое развитие материй в более организованную структуру.и проидет" многие гугл лет" и оглянувшись назад "что-то" может даже незаметит разницу между тобой нынешним и тем первым существом вылезшим из воды.
Да посщёт воды и мышки бедной. Поищи в сетях и ты наидёшь много ссылок на монографии по теме специальных жидкостеи .В место дыхателных смесей .отрасль науки кстати довольно развитая .Жидкость специальная она содержит больше кислорода чем вода на порядки больше и есть у неё способность усваивать углекислый газ .В теорий она должна служить переходником между морскои водой и кровью .А тот фильм про который ты говоришь ,это смешно))если бы я к примерам стал приводить всякую художественную лабуду
Кстати там же где то есть работы по кровезаменителям из тойже серии.что то помню кремнийорганические соединения там присутсвуют.наши особенно плотно занимались этим во время афганской воины.потом кто-то из буржуинов выцепил эту тему через нынешних демократов
-
-
".......Тогда Килстри перешел к опытам над собаками. Как и мыши, собаки после первых минут растерянности начинали дышать водой, словно всю жизнь только этим и занимались. Через определенное число часов собаку извлекали из аквариума, откачивали из ее легких воду, а затем, массируя ей грудную клетку, заставляли снова дышать воздухом. Легочное дыхание у собаки восстанавливалось без каких-либо вредных последствий. Позднее Килстри и его коллеги поставили ряд опытов в камере с повышенным давлением, где находились и животные, и экспериментаторы. Собак не погружали в жидкость; их просто заставляли дышать через специальное приспособление соляным раствором с растворенным в нем под давлением кислородом. Семь собак остались живы без каких-либо осложнений здоровья. Одна из них через 44 дня родила 9 здоровых щенят.

Наконец Килстри решился испробовать водяное дыхание на человеке. Добровольцем вызвался американский водолаз-глубинник Фрэнсис Фалейчик. Из соображений безопасности испытания проводились только с одним легким. В дыхательные пути был введен двойной шланг. Концы его находились в бронхах. Таким образом, каждое легкое могло дышать отдельно. Обычный воздух поступал только в левое легкое. В правое легкое водолаз вдыхал через шланг обогащенную кислородом соленую воду. Никаких осложнений не было. Фрэнсис Фалейчик не испытывал затруднений при дыхании. Он... Впрочем, вот как пишет об этом сам Килстри: «Фалейчик, находившийся в течение всей процедуры в полном сознании, рассказал, что он не заметил значительной разницы между легким, дышащим воздухом, и легким, дышащим водой. Он не испытывал также неприятных ощущений при вдохе и выдохе потока жидкости из легкого...»

Однако, несмотря на успех первого опыта с Фалейчиком, Килстри прекрасно понимает, что торжествовать рано. Хотя дыхательная жидкость и хорошо снабжала легкое кислородом, не повреждая при этом его нежные ткани, при выдохе она в недостаточной степени удаляла двуокись углерода.

Но дыхательной жидкостью может быть не только соленая вода; есть и другие, более подходящие. Для решающего опыта, когда человек будет обоими легкими дышать жидкостью, подготавливается специальная синтетическая жидкость — флюркарбон, способная содержать в себе втрое больше углекислого газа и в пятьдесят раз больше кислорода, чем воздух. Следующий этап — полное погружение человека в жидкость. Если все пойдет успешно, то человек сможет опускаться на тысячу метров и подниматься оттуда без всякой декомпрессии.

Проблема водного дыхания в последние годы увлекла многих ученых. Ряд интересных опытов с «подводными собаками» поставил американец Э. Лампьер. Значительных успехов в экспериментах с мышами достигли советские ученые, сотрудники киевской лаборатории гидробионики В. Козак, М. Иродов, В. Демченко и другие. Энтузиасты не сомневаются в том, что в недалеком будущем снабдят акванавтов таким дыхательным прибором, в котором роль воздуха будет выполнять жидкость.

[EMu2]

Твои философские рассуждения полный христианских мировозрений и их теологических логик. Но достаточно взглянуть на это со стороны .Взять к примеру более распространённый на земле среди существ вида Homo буддизм, индуизм .Тогда как то менее восторженно можно говорить об человеческом(таком редком разуме)).И если природои так определенно что он настока редок как искорка в тумане бесконечности может и такова роль его такого типа разума к которому человечество в твоём лице себя приравнивает ?
Тока где прописанно это откровение что вселенная вечности чахнет в скуке безразуммности?
И что есть истинный разум в понятиях этой вечности?
Может на взгляд этого неизведанного разум человечества ни найоту неотличается от интсинктов животных других видов планеты земля?Может лучше было бы невосторженно взгикивать как молодая лошадка представляя себя центром мироздания.А углублённо размышлять над возможностями существования других логик или вообще новых понятий.И как мне кажется самое близкое к истине будет .сщитать что разума нет- есть продолжения существования вселенной ,логическое развитие материй в более организованную структуру.и проидет" многие гугл лет" и оглянувшись назад "что-то" может даже незаметит разницу между тобой нынешним и тем первым существом вылезшим из воды.
Да посщёт воды и мышки бедной. Поищи в сетях и ты наидёшь много ссылок на монографии по теме специальных жидкостеи .В место дыхателных смесей .отрасль науки кстати довольно развитая .Жидкость специальная она содержит больше кислорода чем вода на порядки больше и есть у неё способность усваивать углекислый газ .В теорий она должна служить переходником между морскои водой и кровью .А тот фильм про который ты говоришь ,это смешно))если бы я к примерам стал приводить всякую художественную лабуду
Кстати там же где то есть работы по кровезаменителям из тойже серии.что то помню кремнийорганические соединения там присутсвуют.наши особенно плотно занимались этим во время афганской воины.потом кто-то из буржуинов выцепил эту тему через нынешних демократов
-
-
".......Тогда Килстри перешел к опытам над собаками. Как и мыши, собаки после первых минут растерянности начинали дышать водой, словно всю жизнь только этим и занимались. Через определенное число часов собаку извлекали из аквариума, откачивали из ее легких воду, а затем, массируя ей грудную клетку, заставляли снова дышать воздухом. Легочное дыхание у собаки восстанавливалось без каких-либо вредных последствий. Позднее Килстри и его коллеги поставили ряд опытов в камере с повышенным давлением, где находились и животные, и экспериментаторы. Собак не погружали в жидкость; их просто заставляли дышать через специальное приспособление соляным раствором с растворенным в нем под давлением кислородом. Семь собак остались живы без каких-либо осложнений здоровья. Одна из них через 44 дня родила 9 здоровых щенят.

Наконец Килстри решился испробовать водяное дыхание на человеке. Добровольцем вызвался американский водолаз-глубинник Фрэнсис Фалейчик. Из соображений безопасности испытания проводились только с одним легким. В дыхательные пути был введен двойной шланг. Концы его находились в бронхах. Таким образом, каждое легкое могло дышать отдельно. Обычный воздух поступал только в левое легкое. В правое легкое водолаз вдыхал через шланг обогащенную кислородом соленую воду. Никаких осложнений не было. Фрэнсис Фалейчик не испытывал затруднений при дыхании. Он... Впрочем, вот как пишет об этом сам Килстри: «Фалейчик, находившийся в течение всей процедуры в полном сознании, рассказал, что он не заметил значительной разницы между легким, дышащим воздухом, и легким, дышащим водой. Он не испытывал также неприятных ощущений при вдохе и выдохе потока жидкости из легкого...»

Однако, несмотря на успех первого опыта с Фалейчиком, Килстри прекрасно понимает, что торжествовать рано. Хотя дыхательная жидкость и хорошо снабжала легкое кислородом, не повреждая при этом его нежные ткани, при выдохе она в недостаточной степени удаляла двуокись углерода.

Но дыхательной жидкостью может быть не только соленая вода; есть и другие, более подходящие. Для решающего опыта, когда человек будет обоими легкими дышать жидкостью, подготавливается специальная синтетическая жидкость — флюркарбон, способная содержать в себе втрое больше углекислого газа и в пятьдесят раз больше кислорода, чем воздух. Следующий этап — полное погружение человека в жидкость. Если все пойдет успешно, то человек сможет опускаться на тысячу метров и подниматься оттуда без всякой декомпрессии.

Проблема водного дыхания в последние годы увлекла многих ученых. Ряд интересных опытов с «подводными собаками» поставил американец Э. Лампьер. Значительных успехов в экспериментах с мышами достигли советские ученые, сотрудники киевской лаборатории гидробионики В. Козак, М. Иродов, В. Демченко и другие. Энтузиасты не сомневаются в том, что в недалеком будущем снабдят акванавтов таким дыхательным прибором, в котором роль воздуха будет выполнять жидкость.

(CTRL+C) + (CTRL+V) = Как сильно ты эволюционировал 

[PORCION1]

Я по вере христианин и мне смешно когда говорят по индуизм, будизм. Не обсуждаю эти религии потому что неблагодарное это дело. Я основываюсь на фактах и христианство здесь ни причём. Замучали уже бедных псин! В детстве шавка укусили Павлова и забыла об этом, а Павлов не забыл!  Можешь хоть до отупения размышлять над зелёными человечками, но я их ещё не видел. Следующая ступень эволюции скорее всего будет созданна именно человеком. Искуственный интилект, машинный разум и киборги с возможностью самообучения и последующей колонизацией всей вселенной.  Попробуй залезть в море и подышать водой. Хорошо если успеют откачать, ты не сможешь сделать даже вдох, вода в имеет вязкость в 800 раз большую чем воздух. Почему то дельфины не дышат под водой. А у рыб совсем другая система дыхания - жабры которые позволяют им под водой дышать. Водное дыхание довольно бредовенькая идея, любой самый малый баллон со сжатым воздухом содержит кислорода на порядок больше чем любая жидкость. Да и весит меньше. В исскуственной крови и близко нет кремния. Кремний это полуметалл. Искусственная кровь состоит из водной эмульсии перфторуглеродов.

[olezhe4ek]

http://www.youtube.com/watch?v=fqVXEPb9ftA&feature=topvideos

Отлично ,спасибо!
http://smotri.com/video/view/?id=v1650812e30
http://fishki.net/comment.php?id=63892

Кошка Сашка. У нее вообще шикарные песни. А вот на концерты мало народу приходит.

[myza]

Сам же себе противоречишь говоришь следующая ступень будет создана человеком , ну тут же недаешь этому человеку права создать жидкость для дыхания.(тока потому что , тебе неизвестно это )
А посщёт обсуждения религии ты скорее прав нестоит это обсуждать на форуме.Но это недает права первородства христианству и преимущества.
Жидкостное дыхание же незря мутит головы ученных это связанно вроде как то с глубинами,с давлением .
Киборгизация же человека ,тоже можно сказать сомнительная идея.И так безапеляциооно заявлять о будущем человечества.Можно подумать деиствительно идёт чистое божье откровение.
"...И бесконечность возможности хаоса в бесконечность превосходит бесконечность возможности порядка. Жизнь на земле это большая редкость во вселенной, возможно еденичный случай."    После чего говорят , я основываюсь на фактах.Странные факты какие то  обоснованные тока чувствами.

[SiiD]

Внесу свои 5 копеек.
Для глубоководных погружений используют гелево-кислородные смеси. Жидкостью пока еще никто не дышит. Но исследования и разработки ведутся.
Вы оба на этот счет маленько заблуждаетесь.
 Порцион прав. В баллоне реально больше кислорода. Но человек под водой дышит не только кислородом... Его в баллоне всего 24%... А 74% - азон. Ну и 2% других газов...
Но на сжатом воздухе максимальная глубина погружения - всего до 60 метров, причем подъем с такой глубины довольно утомительное занятие, с декомпрессионными остановками... И такое погружение чревато... Именно из-за этого самого воздуха, которым мы дышим... Ибо под водой давление в разы больше, и это действует на весь организм человека, но в большей степени на воздух переносимый кровью. Под действием глубинного давление пузырьки воздуха сжимаются. И чем глубже ты погружаешься тем сильнее. А при подъеме на меньшую глубину они расширяются, и происходит так называемое "закипание" крови. И если не выдержать декомпресионные остановки при подъеме, то два варианта развития событий. Первый мучительная смерть сразу. Второй - кессонная болезнь, что тоже не лучше...
Именно из-за этого и ведется работа в направление, как заменить кислородно-газовую смесь на жидкость обогащенную кислородом. Тем самым свести на нет эффект закипания. Но пока особых успехов в этом направлении нет.
ЗЫ: сразу, что бы отсечь ряд некоторых вопросов:
были экспериментальные погружения и более 60 метров. Но это отельные и научно-экспериментальные случаи.

[Djеn]

Господа, а знаете ли вы, что весь окружающий наш мир и суждения о нем - чистой воды абстракция. Работа наших систем восприятия, которые на основе тех или других приоритетов в связи с предыдущим опытом создают модель мира и всего в нем, что мы воспринимаем как объективную реальность. Своим вниманием мы проявляем в мире необходимое нам и называем это порядком. Не подчиненные процессы, не служащие нашим интересам и не до конца понятные мы называем хаосом. Однако вы разберитесь в сути вещей, что такое порядок, и что такое хаос. Видимо для Порциона космос - это бесконечный хаос... там не действуют никакие законы, там нет причины и следствия.. Да Порцион? Я так скажу, хаос существует исключительно в голове человека, в природе его нет.



Если попытаться быть 100% объективным, правильны вывод один - ничто само по себе не имеет никаких свойств

[myza]

Господа, а знаете ли вы, что весь окружающий наш мир и суждения о нем - чистой воды абстракция. Работа наших систем восприятия, которые на основе тех или других приоритетов в связи с предыдущим опытом создают модель мира и всего в нем, что мы воспринимаем как объективную реальность. Своим вниманием мы проявляем в мире необходимое нам и называем это порядком. Не подчиненные процессы, не служащие нашим интересам и не до конца понятные мы называем хаосом. Однако вы разберитесь в сути вещей, что такое порядок, и что такое хаос. Видимо для Порциона космос - это бесконечный хаос... там не действуют никакие законы, там нет причины и следствия.. Да Порцион? Я так скажу, хаос существует исключительно в голове человека, в природе его нет.



Если попытаться быть 100% объективным, правильны вывод один - ничто само по себе не имеет никаких свойств

++++++++

[Minako]

Я так скажу, хаос существует исключительно в голове человека, в природе его нет.

Неправда, хаос существует и в электронных системах, и в реальности: примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы. Их изучение, наряду с аналитическим исследованием имеющихся рекуррентных соотношений, обычно сопровождается математическим моделированием.

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

[myza]

Minako это и есть в"голове" . ведь это всё инструменты познания человеком природы и окружающего мира. Нельзя сами инструменты принимать за окружающий мир .давая определение хаосу и другим явлениям природы мы вешаем так сказать ярлык .для систематизации своих представлений о мире. И все наши знания и наши инструменты познания , немогут заменить сам мир .А ведь сущему скорее всего пофиг как ты его определишь . есть в нём хаос на взгляд чела нет .ему всё равно.