Owars

Всем привет.

Начитался тут страху по Москву, насмотрелся видео про Госдеп пиндостана, про революции в арабском мире, ну и конечно революции на Украине и в Киргизии...
Напала думка на меня. Неужели и до нас добрались, сволочи.

Что думаете по поводу событий 05.12.2011 и по поводу предстоящих событий 10.12.2011-11.12.2011?

ps просьба пропиндосам не писать!

Да у нас тут на Украине никакой революции нет. Просто олигархи нанимают за деньги бомжей которые на митинги ходят чтобы пролезть во власть.

А как же у вас Оранжевая?

Получается что-то много у вас бомжей

Дык Возили в Киев со всей украины на поездах местных бомжей за 70$ в день стоять в Киеве. Никакой революции не было. Просто Ющенко со своей 2й женой капитаном ЦРУ Кэтрин Чумаченко захватили власть за американские доллары. И украли у детей Украины 400 000 000$ которые благотворительный фонд собирал на больницу будущего!  :P

А что с Тимошенко вашей, ее же вроде посадили за то что она стыбзила бабосы

Сидит Юлечка! Бананьи за решёткой кушает! Получали от России газ за 50$. Так захотелось Тимошенко прямые поставки. Разорвала контракт и получила газок по 500$. Россия помогла Тимошенко идти не к России, а в Европу куда она так стремилась!

по-моему вы и щя в Европу стремитесь, или нет?

Только после бреда в 500$ долларов за газ под стол лег. Порцион, ты хоть думаешь что пишешь?
И откуда ты все это знаешь, кто сидит, сколько платили? Депутат что ли? Ты хоть страну свою уважаешь, что пишешь на население бомжы? Слейся, и тему закройте. Политики блин. Противно читать.

Шок.
В Москве войска.
Больше чем 50к вооруженных дяденек, которые не господа полицеские, а вояки...

В небе боевые вертолеты.

Чего ждать?
Танков? Альфу и Вымпел?

А что хоть за события произошли? Медведев в ВОВе до 85 левла докачался?)

пруф (http://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C&hl=ru&newwindow=1&biw=1920&bih=969&prmd=imvnsu&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=Pe3gTsm0F_LQ4QT0z4DhBg&sqi=2&ved=0CDsQqAI)

Ышшо (http://www.ridus.ru/news/12602/)

ничего не будет. Вот увидишь. Но откровенно народофобские разговоры терпеть не могу.

а чего тут народофобского?
Митинги прошли, войска в городе...
Что именно тебе не понравилось?

да я не за тебя. Есть тут товарисч.
Не будет ничего, разойдутся так же как и собрались.

 :)
Понятно
Просто я ж душой и телом за Родину.
А тут такое...
нехорошо ((

вообще тема политики стремная, так как вызывает много споров. Не пытаюсь влезть туда, чего не знаю и всем это советую. А то куда не плюнь - все политики. Вон Порц даже знает за сколько "бомжы в Киев ездили"(делаю вывод, что сам ты бомж и в Киев ездил) и газ золотым сделал, 500$! :D населению России бы не надо было бы и работать с такой ценой на газ.

Для того, чтобы что либо знать, не обязательно это "щупать".

уху ху))я уже второй раз ржу в этой теме

само собой. Лучше бред пописать. Я еще удивляюсь, как в Украине нет "Газовой революции" с такими ценами на картоху, землю и газ.

Хоть бы русским про цены на газ для Украины не писали. Сейчас митинги начнутся в Москве с лозунгами: "Где бабло с Украины за газ?!"

Сан Саныч, что ты так взъелся...
Может Порц сам покупает газ для всей страны, вот и знает цену...

А вообще больше волнует, что будет дальше...
Ведь эти педики с пиндосии оч сильно хотят наши брюлики и нефть...

+1 за чувство юмора.

Не переживай... не долго осталось... Вот земельную реформу примут, землю продадут известно кому и начнётся то, о чём ты говоришь... Лично меня такая перспектива жутко удручает, но здравый смысл заставит во всём этом участвовать непосредственно, и поверь, я не один так настроен.

Вот это шутка хорошая, посмеялся от души, зачет! :)

Вот это и настораживает.
Ведь терпение людей не резиновое.

А если на улицы выйти с лозунгами "Долой Путина" - это не что иное как антиправительственное настроение, за что ОМОН с радостью и повяжет(и будет прав, ибо выполняют приказ)...
И совсем другое когда народ, граждане страны, высказывает свое недовольство спокойно и без экстремизма.
Грань очень тонка.

Ладно, оставлю вас. Я не политик, не революционер. Написал, что думаю. Ничего не будет, вот и все.

афган, еще во время выборов "главенствующая партия" выражала своё мнение довольно агресивно и навязывала людям его любыми методами, те кто сходил и за них проголосовал, ну чтож молодцы, еще сильнее набили карман олигархам, надеюсь когда мои дети вырастут такого беспредела не будет, или опять же придётся менять страну проживания.... у нас сейчас такая ситуация, что реально другой реальной сильной партии и нет, а нынешняя сплош поддерживает узкий круг людей, остальным ток подачки даёт для видимости работы....
и да, ничего не будет в москве, тк силы не равные...

Парни,моё мнение такое: что бы мы тут не говорили,как бы ТАМ не было,я согласен с Шоком,в политику лучше не лезть.Но скажу только,что мы будем жить как Великие повелят!!! Как и у нас в России,так и на Украине, а в итоге простой народ,такие как мы,как были братьями славянами,так и останемся!!! А то,что эти уроды,которые укрепились во власти и сидят уже который год-пи....т,что у нас всё хорошо и с каждым годом лучше, останутся у власти,пока не произойдёт событие 93-х годов ранее!!! ....и всё повторится  сначала.... (Плисс,это моё мнение)

Никогда не уважал людей которые Родиной торгуют в том числе стоящих за деньги на митингах! Это бомжи у которых нет Родины! Shockwave ты из этих бомжей которые за 350 гр стояли на площади и Родину продавали, что то ты за них сильно распинаешься! Позволь уж тебя так называть если ты других называешь депутатами!!! Дочитал твой последний комент, да ты оказывается ещё и ... (вырезано цензурой)!

хм...времени на телек совсем нет,перестал держать руку на пульсе планеты)) а че за кипиш-то в Москве? чего хотит-то народ?

А ты уверен, что там все за деньги стояли? Я не знаю, сколько в Киеве людей было, но не мало. Я еще раз говорю, ты им зарплату платил, что знаешь? Или сам бомжевал там? Мне как-то по боку, че там, но ты сам себя опустил, называя народ свой бомжами. За деньги такие дела через опу делаются, здесь цель была достигнута. И не за деньги, если это там было. Можешь пойти посчитать сколько хлеб в центах стоит, больше толку.

Shockwave, буду говорить прямым текстом, ты что прыщавый петух что переходишь на личности и называешь других опущеными и бомжами?

:D ну вот, ты сам о себе всё и сказал.

Ты, конечно, знатный фермер, политик, физик, компьютерщик. Просто не хочу опускаться и писать "прямым текстом" кто ты.

аааа...пацталом) сцуко,ты реально неизлечим))

да брось ты. :D мне тоже смешно, но я держусь.

Порц, харэ гнать.
Шок правильно тебе написал по поводу бомжей. Умей критику выслушивать.

Виталя, ты в своем посте сам себе противоречишь, имхо...
Ты говоришь, что силы не равны, но думаешь, что что-то изменится, только если события 93-го повторятся. А если и настал тот момент? Что если полиция жестко присечет митинг?
Что если техника в город войдет?

Очень много людей настроены воинственно, именно это меня пугает.

Алпал, выше по топику посмотри, я две ссылки давал.

ps на счет политики - никто в нее не лезет, грязное это дело (с) просто хочется узнать, что вы думаете по этому поводу.

Порц,вот тут ты не прав!!! Помнишь фильм "Человек с бульвара Капуцинов",вот как там,ты бы сказал так: Уважаемый Шок! Я Вас уважаю,но Вы Уважаемая птица с дефектами кожи, не правы, что обзываетесь и обзываете других! Ну так как то...

А я не оператор, не лицо Овары и никогда туда не стремился. И с меня взятки гладки!  

Виталя, +1
Улыбнул от души.

:D :D :D

Афганец,мну с тела чет не видит никаких ссылок(

ой, ладно, старший брат (папа) венатора. Как всегда, кто о чем, а Порц о другом.

Юра,я как раз о том,что ничего не измениться,уже который год правления нашей власти - народ стонет,даже предпринематели,которые стали нищими и не могут выплатить кридиты,которые брали раньше,а сейчас их зажали до конца,а в телеке твердят-МЫ ПОМОГАЕМ малому предпринемательству!!!  Да и никто не посмеет пойти на действия,которые были 93 года назад,пока не будет Лидера,который не побоится полиции и сделает то,что хочет большинство!

...просто щелкунчик...

ИМХО,в 91ом как и в 93м во власти творился полный бардель,потому-то и стали возможными те выступления народа,чуть не вылившиеся в гражданскую войну. сейчас же у власти спокойные уверенные ребята,которые неспеша гнут свою линию и ни фига не позволят беспорядкам вылиться во что-то большее...волнения быстро подавят,виновных накажут...

Что бы рот закрыли,такие как я да и многие другие!

во время оранжевой революции находился в командировке в Киеве. За бабки люди может и не стояли но поддержка была серьезная. А когда пришел голосовать по откриптному талону смотрели на меня как на врага государства. И что интересное самый главный аргумент против Янека что он сидел. Сколько не разговаривал на эту тему с местными других аргументов против не услышал

Вот такой ролик меня натолкнул на создание топика...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6skS8YDyAfc

почти согласен...
уважаемая страна это когда умеют понимать друг друга во всех краях страны, когда центр не думает что он самый умный и знает что хочет вся остальная страна.
А у нас Киев считает себя пупом земли который знает лучше что хотят на востоке чем сами восточники.
Когда страна разделена на голубых и оранжевых, когда, если ты нехочешь в европу то ты автоматом становишся пятой колоной, и почитателем великого Пу.
Когда действительно люди в своем большинстве просто стадо которое ведется на пионерские речевки как зомби, одни кроме того что янык зек больше ничего придумать не могут, а другие кроме американского шпиона ничего невидят.
Так какое может быть уважение к стране, если к себе нет уважения, то какое может быть уважение тогда к другим?

Что касается россии то нессыте, уроки 91 и уроки 2004 учтены, и в москве недураки меры я думаю уже приняты, если конечно правящая верхушка россии не та за кого себя выдает...


Р.С. а вообще завязываем с политикой.   

           

надо ввести правило, - на темы политики и теологии , общение на форуме запрещено

из 4-х страниц только парочка сообщений со смыслом, остальное чистый троллинг

Люди уже не хотят брать на себя ответственность за свой выбор, за свои действия. Вот и общаются в интернете, спрашивают друг друга, кто что будет делать. И везде так. Это не плохо, это значит что люди все же хотят нормальной жизни, и всех устраивает власть, лишь бы не мешала жить, как она это делает, и поменьше бы врала.
Люди опасаются. Реальная история.
Я учусь в аспирантуре в Курганской ГСХА им. Т.С. Мальцева. Пошел учиться по 2м причинам: не пойду служить ибо замерзну в Юдашкинской форме (слабые с рождения легкие, да и плоскостопие, правда такой степени, с которой сейчас забирают. Года 4 назад не взяли бы и военник дали. А соотвественно ктаегория годности Б-3 - никаких нормальных войск) 2я причина - у всех кругом есть В.О., а я по своему курсу знаю, что сейчас В.О. - фикция. Мои сокурсники процентов на 80% тупешки тупее некуда. Хотя ребята хорошие, не злые ). Кандидатская степень - это будет плюс.
Параллельно я работаю, и от ВУЗа не завишу никак. Ну в крайнем случае пойду в армейку.
Ректор по понятным причинам за ЕДРО. Кто платит, тот и танцует, не так ли? И соотвтественно голосование против ЕДРА не поощряется. И я наблюдал смешную картину про преподов, в т.ч. уважаемых профессоров и докторов наук, которые врали ему что голосовали ЗА, хотя мне же говорили что голосовали кто за яблоко, кто за КПРФ.
Я ему когда сообщил что голос отдал Жирику (ох жалею, что не за Ябло, жирик заткнулся сразу после выборов, повелся я) ректор (будучи моим научруком) посетовал, дескать, "нашелся тут у меня архаровец, выгоню". В шутку конечно, но...
Вот так люди стесняются своего мнения, выбора. Отсюда и перессуды в интернете.

http://www.youtube.com/watch?v=lsTVKgM-I_k

Послушав такое сам станишь недовольным Чуком и Геком

Да бред все это. Я даже и на выборы не ходил, ибо и так все было понятно.
Рассудите здраво, если не Путин с его единой Россией, то кто? Нет больше ни одного нормального кандидата. Один сапоги мыть хочет в индийском океане, и пол партии уголовники да воры в законе, второй жаждить все у всех отнять и поделить, третий вообще не рыба не мясо.
А бучу подняли лишь потому, что за это кто то много-много заплатил.
И еще Рейган ввел понятие: "крикливое меньшенство"... Это когда всех все устраивает, но найдется придурок, который начинает громко голосить...
Да, не все в стране айс. Но не все и сразу. Лучше медленно но верно, чем все сейчас по новой поломать, и здравствуйте девяностые...

Возражу. Не знаю ни одного примера когда власть что-то сделала. Везде новые соц. объекты в нашей области строятся силами предприятий. Власть лишь медленно но верно затягивает в болото производство базовых экономических благ - выдаются кредиты, со финансирование с которого половина - требуемый откат - следствие - передел собственности из рук трудящихся в руки банка, после чего спуск с молотка по дешевке опять же заинтересованным лицам. Легальный рейд, @уле

ах да, в городе в бывших детсадиках живут чиновники и мажоры (заработавшие, правда), а дочка друга ходит в платный за 8к рублей в месяц.
 Единственный в области построенный бесплатный садик построил мясокомбинат Велес, + в варгашах предприниматели с строят еще один бесплатный. На злобу так сказать.

А у нас с точностью до наоборот. Из всех детсадов, которые были переданы налево, выгнали всех "левых" нах,, и теперь там снова дет сады.
Это к слову.
 А то что у вас творится, так это местное самоуправление, а не федеральная власть.
Я не говорю, что я ярый сторонник Путина или Единой России. Нет.
 Я до сих пор ржу с переименованием ментов в понтов, и прикидываю сколько миллиардов долларов на это "дело" ушло. Причем цель вроде благая, но... Хотите улучшить работу милиции - улучшайте!!! ЗАЧЕМ ее переименовывать? На одни шевроны и тп уйдет ни один миллион долларов.
 Я ржу над нашим автовазом и стоимостью этого говна(приоры, калины и тп), когда ему красная цена 100 -150 кило рублей. И мы еще поднимаем его куда то... Как по мне, так оставить их в покое, и пусть сами пытаются продавать свои какашки. Без помощи "государства".
Я еще много примеров могу суда вписать. Но.
А кто там лучше? Кого там у власти ставить? И будет ли лучше от этой перестановки? Я уверен, что не будет!!! А начнется перекраивание одеяла по новому. Вот только от такого перекраивания нам всем будет только хуже.
Есть старая индийская притча. Длинная. Всю писать лень. Но гласит она о том, что: -"Береги и молись за раджу своего, так как следующий будет еще хуже."

По теме, ничего не изменится, так как нет сильно оппозиции, назовите хоть одну сильную партию? везде у руля партий все теже лица что и в 90х. Они свое уже урвали и сейчас просто поддерживают свои имидж оппозиции не более. Пока не будет оппозиции все так и останется, все так же будут приниматься законы с красивыми заголовками "Уберем транспортный налог" "Снизим пошлины", а на деле все получится наоборот, от любого закона направленного на снижение цен они почему-то повышаются....

РС Гарри Поттер, привет земляк  :D

Парни извините немного не по теме, но как в первый раз посмотрел так смеялся до упада
              http://www.youtube.com/watch?v=CJV5UxYJ45M

вообщето правило есть

дяяя...АФГАН!Как то я не понял,чё ты эту тему завёл?для чего?буржуи жиреют-так называемый средний класс душат налогами...да нет!их уже забили налогами.чё ты хочешь понять?будет ли бунт?революция?пока нет..не будет.СССРа не будет(не кричите буржуи) ни чё не будет!
а из ролика прокремлёвского(которого я не досмотрел)...короче!пацаны!ну её нах,власть эту.воще любую!
я не анархист!я за кпрф голосовал...просто за них тупо голосовал!!ДОСТАЛА ЕДРО.одно  ;)лицемерии.щас может хоть законы ДЛЯ ЛЮДЕЙ !принимать будут или хоть видимость делать будут.
а для некоторых директоров посудомоек и официантов тоже напишу:если не ходить на выборы,то и не надо пинять на кого то,когда вас придут раскулачивать(сам я внук "кулака")
но в принципе,господа-товарищи,я против политики..главное,что бы эта политика не мешала людям жить....и не встала людям против горла...а то когда человек задыхается,то может таких дел натворить,что мам не горюй.
  С  уважением,к честной братве Овары,romixxzet

А где по другому то? Везде так!!! Вот только как там к этому относиться... Налоги есть в любом государстве. И везде они "душат". Просто в других странах к ним относятся по другому. Как к должному и необходимому элементу экономики.
В Германии, как то, припарковались, пошли  к паковочному автомату. Тот не работает. Я бы хер забил и пошел дальше. Немцы(наши русские немцы, живущие там давно) нет. Он пишет записку, что я вот припарковался во столько то(стоянка максимум 2 часа, 4 евро), мол автомат не работает, оплату произвести не смог. И кладет ее под стекло.
Что на власть кричать, если сами себя ведем не как люди.
А "братва", как ты написал, на мой взгляд, в тюрьме должна сидеть.

Сначала "Да ну нах политику", а потом "А с фига ли у меня з/п 200$/мес. и булка хлеба стоит 10$"

Ну не везде. Они, конечно, есть, но из-за достаточно высокого уровня з/п не так ощутимы. А так же сами налоги не такие большие как у нас. У нас налоги наверное около 70%, а то и больше (учитывая затраты на взятки и прочее).

Вот Siid,шо ты за человек?всё тебе не так.и немцы- не русские и люди не люди!подозреваю ,что ты вовсе не такой...вот посидеть бы да поговорить по душам с тобой по душам,за рюмочкой..глядишь и пришли бы к общему мнению... :)

а то уже по рюмочке хряпнул....

а что политика даёт,кроме будоражения ума?что?войну?нищету?что положительного?
вот есть власть щас-хорошо!но у этой власти много власти...а это плохо...надо что бы эта власть с другими,жаждущими этой власти грызлась..вот и всё!пусть нах. делять её!!!но пусть нам не мешают жить!не нужны эти налоги бешенные..не нужен бензин  по цене как в европе...да я просто хочу жить и работать!!!и зарабатывать на кусок хлеба с маслом себе и своим детям.пусть сук. продают нефть,если хотите за рубеж хоть по мильону доларей,мне тока пусть сделают по рублю за литр.вот чего я хочу...а политика..так я ложил на неё.

Так пусть в суд подаст на ту исполняющую компанию, по чьей вине этот автомат не работал. :)

[quote autho ;Dr=Shadow link=topic=4536.msg98725#msg98725 date=1323475231]
Так пусть в суд подаст на ту исполняющую компанию, по чьей вине этот автомат не работал. :)
[/quote]
о чё ты говоришь?...они же немцы... :)

Так именно по этому! Нужно быть до конца тупо-правильным. :)

А то расслабились - записку подложили по дворник, и все. Такие дела уже в 90-х были. Типа валына есть, но записка в кармане - "нашел, несу сдавать". :)

неа!не поймёт тебя сиид...не наш он

Че-бы мы не вякали, но России не будет, такой какой мы хотим её видеть. Возможно и вообще никакой. К сожалению :(

Я одного не пойму - почему на Руси всегда принято винить во всех бедах только власть? Чем она вам сделала плохо? :) плохое образование? Так извените, надо учиться стараться самому, а не чтобы государство тебя насильно заставляло. Как следствие из этого найдется хорошая работа, что вполне реально, а значит и появятся деньги на булку хлеба и прочее. Плохо живем? Так извените, вы что нить сделали для того чтобы жить хорошо?

Но не в этом суть. Хотел сказать, что прежде чем винить в своих и чужих бедах Кого-то, а именно власть, нужно сначала посмотреть на себя в зеркало и спросить - а ты лично сам что то сделал или полагаешься только на помощь со стороны?

Далее, вот говорят что Путин такой сякой и не хороший человек, что Единая Россия это фуфло. Но простите, какие то партии и люди хоть палец о палец ударили в 90-е годы? Или уже все забыли, когда зарплата была по 1 лям рублей, а булка хлеба стоила 10к рублей. Когда, простите, жрать нечего было и на конфетку смотрели как на золото. Ну? Вспомнили такие дорогие времена? И что хотите, чтобы всё это вернулось? Я не хочу, поэтому гордо скажу что голосовал за ЕД. И не важно что они воруют, чисто потому что хоть что то делают людям. Не всё хорошо конечно, но гораздо лучше чем было 12-15 лет назад. 

Может конечно сужу не объективно, но это моя точка зрения. У нас в области довольно высокий уровень жизни в западной сибири, о чем не раз говорил. Сады строятся сотнями по области, школы строятся, дети рождаются, квартиры относительно дешевые так как много строят, зарплата относительно хорошая, и губернатор наш просто Золото. Дураков мало, дороги хорошие. Ну это так, в общем говоря.

с точностью до наоборот. За последние годы ни одного садика построено не было ни один жилой объект не построен. Возможно власть и нормальная но немного странно наблюдать как  я второй месяц не могу получить оплату больничного в соцстрахе и в то же время при обыске того же самого председателя соцстраха находят 2ляма гривен, 3ляма доларов и пару тройку  кг золота. Когда у чернобыльцев потерявших здоровье на ликвидации ЧАЭС урезают пенсию якобы для экономии средств при этом увиличивая статьи расходов на содержание верховной рады и аппарата призедента. Чес слово так и хочеться уехать к вам в рай в западной сибири. Только как говорят:"Хорошо там где нас нет!”

Ну я бы не сказал что у нас прям такой Рай, но точно не разруха :) есть конечно проблемы как и везде, но в основном всё в приличном состоянии :)

Взять пример Греции: да, молодцы, решили постоять за свои права, профсоюзы людей подняли. Мол правительство влезло в этот английский магазин (шопу), сами и выбирайтесь, а наши деньги не трогайте. С одной стороны они правы, с другой - страна из-за этих волнений-возмущений еще глубже в этом магазине оказалась. Потому и думаю, что такое в России не допустят, да и нельзя допускать. Потом разорвут извне. Греки вон добились, что сейчас зависимы от немцев со своими долгами.
Очень многое в экономической стабильности зависит от политической. Потому эти выступления, революции и прочее ведут к чему угодно, только не к хорошому. Это при условии, что власть откровенно не ведет себя народофобски или каким-то образом угнетает определенную народность, живущую на територии страны. В России этого не слышал.

На телевидении сейчас самый позитивный канал - эротический, ни тебе взрывов, ни убийств, все любят друг друга..

и что там могут такого показать чего я не видел?

Рома, я, если ты после рюмки сумел это заметить, никого не призываю на митинги, вспышки ярости/агрессии и тд и тп.
Мне интересно ваше мнение по поводу всего происходящего.
Я не лезу в политику, я не говорю, что Путин - мудак, не мне это решать, не моя это компетенция.

Люди действительно вышли на улицы с лозунгами "Россия без Путина".
Да, Сид правильно сказал, если не Путин, то кто? Никто. Некого ставить за руль.
Зюга не внушает доверия. Однажды отдал голоса за ЕБН. И если надо будет отдаст и в этот раз.
Явло - ну тут и говорить нечего.

Читал, что генерал какой-то выдвигается.
Но здесь опять же, если хороший генерал, то говно как политик. И наоборот.

Если уж за Русь начал говорить, то открой учебник какой-нить, хорошо если со времен Союза, и почитай, от крещения до последней даты в учебнике.
Много там крестьяне могли сделать? Много учились? И государство ничего насильно не заставляло, да?

Ну сделал. И дальше что? Очень много чего сделал. И пытался делать и пытаюсь делать.
Вот только я с такими мыслями совсем не нужен системе. Мне довольно трудно навязать чужое мнение.
Видимо головастик, с которого я начался, то ли в каске был, то ли просто такой твердолобый оказался.

А что именно партия жуликов и воров сделала в 90-е? Все кто был в криминале тогда, сейчас занимают кресла от региональной власти до федеральной.
Наворовались, наубивались, легализовались и оп-па... Партия "Единая Россия" получилась. Всем бы так жить. Бригаду посмотри, как отморозок становится уважаемым человеком и уходит во власть. Хорошо это? Судя по твоим постам - да.

Гордо? А чему гордиться-то? Что легитимно отдал свой голос?
Дак я тебя Крип разочарую. Им настолько похер на твой голос, ты даже не поверишь.
Поищи на жж сколько было карусельщиков, вбросов и прочей херни. А вот лишний голос оппозиции не помешал бы.
Не важно значит, что воруют. Мне на это вообще нечего сказать. Не знал бы тебя(пусть и по интернету только) столько времени, подумал бы что недалекий человек пишет.
Вор должен сидеть в тюрьме. Еще Глеб Жеглов и Володя Тарасов сказал это.

Гы...
Родственник в Европе получает з/п к примеру 100%, из них он платит налоги, примерно в 40%(все налоги), плюсо комуналка(совсем не дешевая, относительно нашей). САМ платит. И МОЛЧИТ в тряпочку, ибо это норма!

Аф, воровали все, воруют и будут воровать до тех пор, пока денежная система в корне исчезнет. Вот и вся логика.

Потом, будто другие стали бы меньше воровать? На словах то все правильные, чистые, белые и пушистые. А на деле - голос отдал и всё, сдулись. Вот Жириновский дооолго орал, как выборы прошли то всё, его не слышно, не видно :)

из трудностей появился человек. Из наших же трудностей и появится та самая цивилизация, которая переживет любые катастрофы. Ведь нам по сути уже нечего бояться. Наш народ всё повидал.

А политика? Да всё им воздастся сполна в свое время.

У нас в городе ситуация ща интересная, нашему городу дало гос-во наше 16-20 млрд рублей на 'преобразование города', итак. Выборы мера, выбрали мы человека, он начал заставлять народ работать и осваивать бабло - через полгода в тюрьме за взятку (напомню что у него в руках млрд руб, а он горит на взятке), стройка закончилась с его уходом, далее новый мер - через 4 мес тоже в тюрьме и тож за взятку... Парадокс какойто, с млрдами брать взятки, итог : люди которые начинали что то делать убирались из власти мигом, сейчас у нас ну ничего не строитца а половины денег уже нет, стройки начатые посаженцами так и стоят... В этом вся наша власть...

То есть ты считаешь, что это нормально?

это уже давно стало нормой, из покон веков так было, так как есть деньги. Воровство - это прямое следствие денег. Пока есть последнии, первое никогда не исчезнет.

Ребята, вывод один: не суйтесь в политику и не обсуждайте ее. Охота в какашках валяться?

ладно, и свои пять копеек вставлю, раз тема не затихает
воровать тоже можно по разному............
можно как сейчас, хапать всё что можно, потому как через 4 года (ну в идеале, по конституции) придёт другой и от кормушки отодвинет
а можно так воровать. что бы осталось что брать и через 5 лет и через 20, и что бы детям ещё осталось чего воровать, как старая партноменклатура, правда детки их конечно подкачали, в основном

я, кстати уже не государев человек, мирный пенсионер, поэтому уже могу честно и открыто сказать, я за монархию в России, более-менее порядок становился при авторитаризме, личной преданности чиновников к суверену, а как он называется, император. генсек, президент, - без разницы, лишь бы пост занимал пожизненно и не дурак был (или с умным визирём. премьер-министром, советником и т.п.)
такое видимое проявление дерьмократии, ка выборы вижу абсолютно бессмысленным, кроме того что лихорадит всех каждый год как "выборы", улетает в трубу огромная масса бюджетных денежек, так ещё и выбора нет. жёлтый помидор, зелёный, бурый или красный, разницы в приципе нет, помидор он и есть помидор. Кроме лозунгов ничем ни одна партия от другой не отличается.
Цель одна, как в курятнике, забраться повыше, клюнуть ближнего. на....ть на нижнего. Добравшись до власти будут только хапать. а то ж через 4 года могут поменять, придётся сидеть в оппозиции и обхаивать сменщиков.
 прямо говоря дума нафиг не нужна, достаточно верхней палаты как законодательный орган, все равно законы пишут специально нанятые люди. а то напринимали уже законов которые не работают, потому как друг с другом не стыкуются

Архи, +100!
Всегда говорил, только монарх может любить свой народ! Только монарх не потянет из своего же кармана и кармана своего народа!
И наконец, только монарх будет заботиться о репутации своей страны и репутации своего народа, т.к. это репутация его!

...китай...

Да,Монархи много не тянули из кормана своего народа.....

стоп. Монарх всегда был самым большим помещиком, и територия его поместий не измерялась во всю империю. А свою землю он отдавал крестьянам в оренду за копейки, которые считались государственными, а не крепостными! Крепостные-это пережиток феодализма!

А люди,работавшие на заводах,фабриках,получавшие жалкие гроши и то не всегда, это тоже пережиток?

Это все да, но какими средствами он это будет делать... Ох и битый народ будет... Когда в странах Европы была абсолютная монархия им жилось не очень хорошо, вернее очень нехорошо.

Э, Виталя, здесь ты не прав! Император НИКОГДА не владел заводами! Это все жали предприниматели! И это была проблема рабочего, вкалывать там или нет. Да, винят всегда верхушку, но что монарх мог сделать в то время? Это сейчас у нас куча организаций, проверок и т.д. А тогда? И назови мне хоть одну монархию (они почти все конституционные, не абсолютные), которой народ не доволен? У монарха, как и у президента, есть право вето. Но он никогда не применит его во благо себе, как президент, а во благо народа, который считает своим!

сейчас почти везде конституционная монархия! Дальше - предыдущий пост.

Согласен,но рабочим же некуда было деваться,примерно как сейчас,нет работы,а если и есть,то за гроши!!! Вот кто-то скажет, а почему ты не станешь предпринемателем,хозяином заводов??? Ну не у всех есть призвание и возможности,да даже ума,что бы ими стать,но почему то в годы застоя люди работали за гроши и им хватало,моя мать получала в бухгалтерии 140 рублей,отец 200 руб. и плюс домашнее хозяйство и хватало с головой!!! А сейчас нет,вот и некуда сейчас людям деваться,как работать за гроши. А Монарх это знал и видел,почему тогда бездействовал,почему сейчас Наши Монархи бездействуют,помогают тем же предпринемателям,а не рабочим?????

Раньше у монарха не было выбора, как поддаться всему этому. Сейчас монарх одним пальцем (вето) может прижать это. И не для себя, как лукаши, медвепуты, яныки, ющи, а для людей своих!

Согласен на все сто!!!!

какая нафиг монархия,ребят о чем вы? да возьмите наших Романовых хотя б для примера. за 300 лет их правления действительно толковых императоров можно пальцами одной руки посчитать.остальные-посредственности,а то и полные идиоты,марионетки,за которыми всегда кто-то стоял.и за власть также боролись и она иногда менялась еще чаще чем сейчас и также,если  не по круче люди наворовывали себе пока есть возможность.монархия-беспонтовый анахронизм,ИМХО,пережиток прошлого...вот,что реально ничего не изменит,так это какой-нить "йагупоп 13ый" с короной на голове!)

а китайцы грамотно прихватизацию провели, вернее ввели частную собственность. оборонка, транпортные артерии. ресурсы, стратегические отрасли, всё осталось в руках государства. А хочешь штаны шить, пирожками торговать, мебель и электронику собирать, да ради бога только налоги не забывай платить. а то расстреляют (а не оштрафуют на 2-х часовую прибыль)

а монарх, я имею ввиду не то что я -государь и творю что хочу, монарх это более как символ. если что канадцы, австралийцы, ещё некоторые островитяне до сих пор подданные английской короны, а на парламент великобритании они чихать хотели.... Зато есть вещь которая их объединяет, составляет национальную идею.
А у нас есть национальная идея?
За Русь Святую; За веру , царя и Отечество; За Родину, за Сталина? нету -только бабки. Куда родину дели? И попрошу Родину и государство не путать
у нас и государства практически нет, символы есть а государства нет. И государственные богатства процентов на 30 западным банкам принадлежат(правда они всё хотят)

Алпал, тормози. До Николая Первого все было норм. Дальше роль сыграли пару проигранных войн. И монархи стали зависимы!

Архи, я балдею от твоих слов в хорошем смысле. Монарх - символ! И монарх ПОНИМАЕТ кто он! Потому и блюстит честь! Бывают индивидумы, не без них...

да ниче там нормального не было. чтоб ни от кого не зависеть,нужен тоталитаризм сталинский(ппц полный) в любом другом случае все законы будут также лоббироваться заинтересованными(уж никак не народом) и царек ниче не вякнет ибо как в старые-добрые всегда найдется братик или племяш по-сговорчивей,а он "заболеет")

Конституционная монархий - это уже больше власть парламента а не монарха...

Алпал, еще раз. До Крымской войны разве не царь все решал?
Козачество из-за чего распалось? Демократия.

ты читаешь или нет посты, а? Монарх может закрыть законопроект, неугодный народу! Президент, т.к выбран на короткий срок, не закроет его, если он угоден ему.

да причем тут казачество,давай от темы не отходить) что НАРОДУ хорошего сделали наши царьки да императоры и вся система их власти? каким нах символом мог быть тот же недоумок Николай 2??? хотя действительно только символом,ну никак не достойным правителем и не олицетворением чего-либо хорошего...

опять ты берешь царей после Николая Первого.
Да ты глянь на современные монархии! Англия, Голландия, Норвегия и т.д.

пример. Решили наши депутаты сделать подарок президенту, сделать аналог "силиконовой долины". В итоге господин Медведев создал себе новое место работы, он уже как то сказал что будет там преподавать чего то.
Вопрос? а Новосибирский Академгородок чем плох то был? Не проще было бы деньгу в него вложить? база есть, лаборатории есть, заводы вокруг для реализации есть, преподавателей, учёных (допускаю что и достаточно грамотных, а неодипломленных)достаточно.
так нет, туда ехать далеко и говорят холодно, надо поближе сделать
ну вобще то демократия в России появилась после Александра III, когда монарх действительно перестал что то решать

И во всех этих странах монархи ничего не решают. Правильно подмечено: монарх - всего лишь символ, а не орган власти.

Шок,ты пойми одну весчь очень важную:неважно до какого императора брать примеры! люди,по сути своей,не меняются с веками в принципе! и сейчас точно такой же процент дураков,негодяев и подлых правителей у нас будет как и 200 лет назад,ни больше ни меньше в общей сложности! так что если раньше основная часть царьков была полностью зависима от тех,кто на царство их поставил,то и сейчас бандиты-олигархи,которые курируют-лоббируют гос.управление не уйдут никуда,бубня себе под нос что-то типа: ну раз царь-батюшка сказал,тогда да,забудем о себе и будем радеть о народе денно и нощно... ага)

и уж коли мы про Россию-матушку разговор завели не надо приплетать всякие смешные марионеточные монархии типа Монако,Швеция и т.д. там совсем ДРУГИЕ люди там совсем другой менталитет!

ты посты читаешь?
Алпал, я пох не согласен с тобой. Все, ВСЕ, императоры России держали в руках власть, соглашусь с Архи, до 3его Александра.

а он и не должен особо что то решать, окромя представительских функций и частично внешней политики.
просто одним из положений  монархии является "вассалитет" и если отношения такого рода восстановить, то и получим аристократию, для которой честь и достоинство (читай общественное мнение) не пустой звук, если уважают моё государство то уважают и меня и если потянул на себя, изменил клятве, то не только "под шконку" можно влететь, а и башку потерять, да ещё и всех близких подставить
достаточно просто сделать правильное чиновничество, специальный институт управления, и поступить в него можно только отслужив суверену куда пошлёт, дав при этом вассальную клятву, некоторое количество лет и если хорошо служить будешь, можешь и дать право детям присягнуть на верность государю а равно государству. А то пусть хоть трижды грамотный банкир, всеми уважаемый генерал, известный актёр, журналист, да что он знает об управлении государством?
в таксисты абы кого не везде берут, а уж государством управлять........
а в переходный период как раз то и нужен жесткий тоталитаризм по Сталинскому типу.(и не надо про море крови, сейчас её не меньше льётся, причем даже ни за что)
ладно, спать пойду, завтра почитаю что еще народ по этому поводу думает. Такие дискуссии, кстати не особо люблю когда спорят до пены изо рта, заставляют собеседников хотя бы немножко лезть в справочники, читать разные источники информации, создавать своё мнение и учиться его отстаивать

как бы там небыло но народ всегда надялся на помощь и заступничество именно царя-батюшки. А царей делало их окружение. Даже царь Павел которого все считали идиотом сделал на много больше чем это принято считать

Смотрите, ДАМ пришел к власти, сделал срок 6 лет. Верно? Верно.
ВВП придет к власти - легко может сделать и 12 и 24 и 100500 годов пока живет. Верно? Верно.
Все партийцы, кто получает поддержку от президента, проголосуют только за. Так что срок правления давайте откинем.

Насчет монархии согласен с Архи.
Но, давайте на секунду представим, что у нас, о, чудо, монархия.
Царь-батюшка Владимир(фамилию не надо называть? :))
Но окружение-то останется прежним, ну будет не полит партия "Единая Россия", а собрание бояр. И что изменится? НИ-ЧЕ-ГО.

А вот Путина, имхо, нельзя в монарха превращать. Путина боятся на западе и в пиндостане. Сам Путин стал(чего бы я не говорил ранее, тут глупо спорить) символом возрождения России.
После ЕБН сильный политик оказался очень не по зубам всему западу. Политик, который на свой страх и риск, ВДРУГ перестал(пусть и постепенно) советоваться с Вашингтоном и начал свой путь. В этом я Путину конечно же благодарен.

Афган, лучше закрывай тему.

Ты лучше свою гражданскую позицию выскажи.
Все же лучше чем друг на друга гнать.

Читаю. Не у каждого монарха право на вето имеется даже. Да и вето может быть преодолено каким-то количеством голосов. А у нас и парламент и президент выступают заодно и, фактически, имеют абсолютную власть. Отсюда и все беды. Тем более, народ знает, что они воруют, то есть действуют в собственных интересах, и все равно за них же и голосует. Так зачем им о народе заботиться, если он поощряет ихнее воровство? Ладно если б просто деньги в карман тащили, так сначала нужно 20 лям на всякую ерунду народу ненужную потратить, а потом только 2 ляма себе в карман положить...

Не читал 99% срача с этой теме. Но скажу тем кто считает что всегда будут у власти уроды и тому подобное. Очень легко вспоминать плохие моменты истории. Но есть очень много примеров в России как раз то. Те кто выходит на площади митинговать ИМХО те, кто считают что их партия правильная, а та что получила большинство мандатов - нет. Конечно власть в России не особо демократичная (ещё мягко сказано, т.к. я живущий в Казахстане и то вижу это каждый день и слышу об этом), но выходя на митинги вы в первую очередь дестабилизируете политическую стабильность в вашей стране и если что-то пойдёт по сценарию Ливии, то Асаду, Лукашенко, Назарбаеву, Януковичу конец как и Каддафи. Многие говорят о том, что это дело запада и с этим трудно не согласится, потому что у них большие проблемы и население надо отвлечь. Следующим будет тогда скорее всего Вень Дзя Бао. Я к тому, что власть менять нужно, но не сейчас. Всё что происходит сейчас очень чревато многим "гадостям". Не решусь сказать каким т.к. много вариантов. В общем я хотел сказать о том, что не надо быть пессимистами, нужно всё менять, нужно что-то делать, надо! Но надо повременить, нужно мирным путём как-то добиться смены власти, т.к. смена власти силой в данный момент приведёт к укреплению США на мировой арене, им сейчас как раз этого не хватает во время упадка их экономики. Им уже тяжело вести войны, зато сделать военный переворот в стране по моему мнению гораздо дешевле. Кто хочет поправить или добавить - делайте! Буду рад узнать в чём я был не прав и узнать что-то новое для себя.

http://www.youtube.com/watch?v=4I7-7oIkm8g&feature=youtu.be

Жаль не могу посмотреть, т.к. сижу на ноутбуке древнем. Но смотреть то, что выкладывают на ЮТУБ , ИМХО - становиться в ряды стада! Туда же относится раздел зомбоящика.

Гуд!!
Хорошее видео.
Разослал всем своим.

Обычно всё начинается с этих слов  :D

Ну в целом правильно. Власть нужно мирным путем менять. Но митинг - тоже мирный путь, никто же никого не убивает.
США вроде на Россию уже давно х положили. Экономика может ихняя и в упадке но все равно самая мощная в мире. Может разве что все страны Европы вместе взятые смогут потягаться. Да и в войнах они только помогают побежденным странам, не грабят их, а все что нужно спокойно покупают по рыночным ценам, развивая экономику низшей страны. США захватили Японию - так там теперь вон как живут. Вьетнам они не победили, ну и где теперь этот Вьетнам?.. Да и Вторую Мировую можно было предотвратить, нанеся превентивный удар по Германии (в ответ на нарушение ограничений). Просто США единственное государство в мире которое может позволить воевать где угодно. Остальным силенок не хватает.

поправавочка. Пиндосы только там и воюют где могут показать какие они крутые бойцы против древних берданок. Недавно смотрел документальный фильм где бомжи трущеб Магодишо навешали люлей бравым воякам

+1 за поправочку.
Тот же Вьетнам. Обкакались господа пиндосы по полной и выжигали районы напалмом как трусливые шакалы.

Афганистан, Ирак... Пипец вояки.
Американский солдат обязан в любых условиях носить полную амуницию. Иначе в случае чего, он страховку не получит...
Причем факт. Пиндосовские солдатики, в Ираке, забирали с убитых АК, вместо своих пукалок, ибо их пукалки в условиях пустыни пукать отказывались.  ;)

(http://s017.radikal.ru/i433/1112/8d/e78b20c932d0.jpg)

Ну про их карабины М16 своя история. Плохое качество их вооружения связано с тем что по причине коррупции в их стране, компания производившая это "произведение искусства" выиграла тендер на поставку их оружия США. Да, винтовка плохая, но думаю трудно поспорить с их тем что их танки М1А2 одни из самых современных, что у них уже давно есть самолёты пятого поколения, что у них вся армия контрактная, что их апачи хороши (так как во время операции "Буря в пустыне" очень хорошо себя показали). Ну разве что боевого опыта у них меньше и системы залпового огня у них не имеют никаких схожих показателей даже близко к "смерч-у" тому же и читал про российские торпеды, со сверхзвуковой скоростью Но инициатива в войне всё равно на стороне запада - у них гораздо больше техники более технологичной, да и армия побольше будет регулярная, как ни крути один регулярный пятерых гражданских стоит к тому же их ПРО может свести на нет Российское "ядерное" преимущество, т.к. их ракеты перехватчики уже давно не старьё и легко способны сбить на начале пути устаревшие ракеты "Тополь-М" и "Сатана". Лучше запад не провоцировать

Калаш тоже не ахти, многие страны его или его модификации какое-то время на вооружении держали, но потом отказывались. Его плюс что он дешевый и низкотехнологичное производство.

Сверхзвуковые торпеды?.. Как-то не верится, а учитывая, что скорость звука в воде 5000км/ч...

Смерч - немного модифицированная катюша) Не слишком точное, но чтоб бить по площадям самое то. Не думаю, что США не могут сделать что-то похожее, или уже сделали или не хотят, или просто уже с вооружения сняли

А ПРО нынче далеко не все перехватить сможет. Оно пока только развивается.

Да ты походу гонишь, не родной.
 Калаш по всем показателям и на сегодняшний момент впереди планеты всей.
Это единственное оружие, которое есть на гербах многих стран. И ты, радость не моя, его в ручках своих убогих и не держал даже.
Он принят на вооружение более чем в 60 странах мира.
То что его выпускают в долее 50 стран мира уже показатель.
То, что он стреляет и в -50 и +50, ему похрену на песок и грязь, у него минимум движущихся деталей, его механизм надежен, а детали ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ(нет ни у одного оружия в мире), прицельная дальность до одного км, плюваться(кто служил тот помет) начинает после трех-четырех магазинов подряд(отечественный, а не китайский), все аналоги плюются после первого же магазина, уже говорит о многом.
И знаменитая М16 тихо курит в сторонке.
Ак-47 тупо запретили женевской конвенцией, ибо нету шансов у противника выжить после попадания из АК-47...

Плавно тема в калаши перешла. :)

Во-первых, в руках держал и даже стрелял из него. Деталей действительно немного и разбирается легко (собирается тоже)
Это как детали взаимозаменяемы?

Если он впереди планеты всей, то почему его все страны себе на вооружение не поставят?
И ничем он не запрещен. Запрещены только экспансивные пули. После него (АК или как вы его называете АК-47) шансов выжить больше - пуля тяжелая, насквозь пролетает, а пуля мки начнет переворачиваться в тканях и все там разворотит. Броник он хуже пробивает той же мки, а вот насчет всяких препятствий да, тут не поспоришь...

Да и с дальностью придельно до 1 км ты явно загнул. У СВД всего 1.3 км...
На такой дальности калаш даже доску не пробьет.
Метров 400 у него максимальная дальность. Точнее с таким прицелом не прицелишься.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/AK47map.png/600px-AK47map.png)
Что то тут АК только у бедных стран на вооружении, да и то модифицированный...

Это значит можно взять с одного и переставить на другой. Без проблем. В других подобных системах вооружения, каждая деталь "притераеся" друг другу еще на заводе, и не может быть использована как "запчасть".
Ты сам то понял что спросил? Да потому, у практически у каждого государства есть свой оружейный заводик, или дядя Смит, который продает им М16.
И при всем при этом я уже ответил на твой вопрос.
АК стоит на вооружении более чем в 50ти стран мира. И не потому, что эти страны "любят" Россию...

Кстати, во время войны в Афганистане, штаты усиленно снабжали духов амуницией и оружием...
Вот только те же духи предпочитали трофейные(или не совсем) АК... И это в реальных условиях войны, а не на полигоне.
Кстати, танки пиндосовские в том же Ираке тупо умерли... Из-за пыли и песка. Их воздушные вильтры просто не справлялись даже часа работы в таки условиях. А полигон для танков у них, это вообще нечто! Это асфальтированные дорожки. Это искусственный бассейн, искусственная грязь и такая же "неровная дорога". Мну ржал, когда смотрел... И вспомнил Чебаркуль, который рядом... 

...а потому что у них денег нет на нечто более технологичное.

Ну это в АК как раз притирается, там хоть допуски и большие, но учитывая как у нас делают без допиливания работать не будет.

А Западные винтовки все как клоны одной винтовки.

50 стран мира - из них у 20 модифицированный -считай не калаш уже, еще стран 20 это Африка, ну и только 10 постсовковых стран используют обычный АК какой то там серии.

Только вот абрамсов 15 штук полегло, а Т тысячами...

Ты опять тупишь.
 Страны НАТО будут использовать только то вооружение, которое используется НАТО.
На счет денег, ты опять не прав! Ак стоит тоже не плохо. И не так уж он и прост в изготовлении. И к чему речь о высокотехнологичности? Оружие должно быть простым и надежным. И безотказным. А не суперпупернанотехнологичным. Ибо при простом падении, это суперпупернанотехнологичное, тупо сломается.
На счет модификаций, ты опять не прав. Нет у него модификаций(почти, АК-74, АКС, АКС-У, и баста). А то, что тот же Китай купил лицензию на производство и сам себе его производит и придумывает, уже не АК... Мну имел честь видеть и своими руками трогать китайский аналог АК...

Так их и было не более сотни. Так то... И то, не все из них использовались в боевых действиях. ;)

ну  вот мою любимую тему зацепили.........
а про военно-промышленное лобби что нибудь слышали?
опять же, хочешь в НАТО? значит всё вооружение , боеприпасы и техника должны быть такие же как у всех стран участников (читай Юсеровские, хотя снайперские винтовки есть и немецкие и итальянские и кое какое спец оружие. но патроны обязательно унифицированые)
но и то "Калашниковых" всех модификаций выпущено более 70 млн и на вооруженни стоит он более чем в 50 странах мира (а всего стран 140 вместе с карликовыми), а вот м-16  выпущено 10млн и на вооружении стоят в 27 странах(включая и афган и прибалтию где официально оружие натовское а по факту.........только для парадов)

а запрещён ак-47 в штатах, вернее ввоз, как любимое оружие преступных группировок и ни во что не ставящее полицейскую бронезащиту. Хотя и там научились обходить, блокировка автоматики и магазин не более чем на 5 патронов. оружие становится спортивным

про 5.45 что сказать, ну повелись на американцев группа товарищей, якобы не просто так они на 5,56 перешли ну выросла на 100 метров дальность прямого выстрела, пробиваемость улучшилась (особенно со стальным сердечником), но рикошеты..............Кстати на Сев. Кавказе после городских и боёв в лесах и горах, слава богу додумались отцы-командиры на 7.62 перейти (у федералов в основном АКМ и АКС, у ментов "ксюхи и ак-74), на дистанциях 100-200 метров лучше АК нет ничего
да ну? более 20 модификаций только у нас производимых......... есть даже под натовский патрон Сайгу кстати тоже можно модификацией обозвать. принцип тот же

Модифицированные - я имел в виду что только базируется на АК и сильно отличается от того, что стоял на вооружении СССР.
А официальный (Российских) модификаций его штук 20-40. Всякие там 101 102 103 108...
Видел видео, М4 из воды достали и сразу на курок нажали, все спокойно выстрелили и с песком тоже самое...

Ну та же Сайга это не АК, хоть и выглядит так же. Плавали, знаем это ружо.
Я к двустволке пару ручек деревянных приделаю, но от этого охотничие ружо боевым автоматом не станет. Механизм не тот... Все остальное тупо обои. Главное механизм.
У себя в деревне можно делать что угодно. Но. Официально на вооружении стоит не более 5(могу ошибаться ибо не знаток особо) "модификаций". И они друг от друга отличаются только складным прикладом и укороченным стволом, подствольником и тп. Но механизм и принцип действия у всех одинаков.

Глупо спорить на эту тему даемон! Автомат Калашникова, который был сконструирован ещё в 1947!!! году стоит на вооружении многих государств. Это наверняка о многом говорит! Даже сами американцы признают, что АК-47, да и 74 тоже гораздо лучше М16. Да, Калашников дешевле, потому что вся ставка была на это! Главные принципы штурмового оружия: 1)Простота конструкции, 2) Цена, 3) Надёжность, 4) Пробивная способность и 5) Точность. Трудно не согласиться с тем, что АК-47 и 74 не подходят под все эти пункты. Ну насчёт танков Абрамс, их уже давно исправили) И поставили модификат А2.

Автомат Калашникова был сконструирован в 43. В производство попал в 47. Это так, не в тему.

И до сих пор является лучшим автоматическим оружием в мире! Ибо проще и надежнее конструкции еще не придумано!!!

Я и не говорю что я знаток в этой теме, но факты есть факты

ну так и должно быть..........
у меня тёща, работала инженером систем вооружения в ОГК Сухого, так когда технологию на СУ -27 продавали в Китай, так там переделывалось всё.......вплоть до изменения марок и толщины металла, то что для себя так оно всяко получше должно быть (и кстати прикол, мужики в командировке в китае работали на отладке, так рассказывали что китайцы в шоке были....... что когда носовой обтекатель на место не встаёт, то его можно бАльшой деревянной киянкой ставить на место)

вот как раз то УСМ у большинства моделей абсолютно аналогичен АК, а внешне похож на АКС только Сайга -3 и МК

а калибр, наличие(отсутствие) складного приклада, крепления для "ночника", ПБС, дополнительной рукоятки на цевье, длинна ствола, различные виды пламегасителя и есть модификации. Тот же РПК от автомата отличается другим магазином (на 45 патронов) длинной ствола, формой приклада и наличием сошек, а уже зовётся -пулемёт
а вот я как раз то в оружии слегка разбираюсь (во всяком случае в том с которым и спать приходилось)  , а чего не знаю и почитать можно

Умник! Посмотри в Википедии! Он был разработан как раз в 47, а принят на вооружение в 49!

В том то и дело...
Факты!!!
Есть машина мерседес а полном фарше. И массаж спин, и ТВ везде, и тп... Крутой, новотехнологичный авто. Без вопросов!!!
И есть банальный УАЗик(таблетка или 69й, без разницы)...
Как думаешь при боевых действиях, в условиях войны, тебе ОБС и 32 подушки безопасности нужны будут? ;)
Ты в армии походу не служил...

Не служил и крайне не хочу)

Противовирус, не тебе сие адресовано.  :) Тут как раз я с той полностью согласен. :)

Архимуд, тебе виднее, я не особый знаток в этой теме. Но.
АК в своей сути является лучшим боевым и массовым оружием.
Ты с этим согласен? Остальное нюансы.

Я знаю что не ко мне) Просто решил отписаться  :)

мда, спутал. Патрон 7.62 был в 43. Извини, умник, отталкиваюсь от памяти своей, которая может подвести, а не википедии. Умник. :D

В Википедии я перепроверил просто сказанное тобой после того как я написал что не спец в этих делах. Просто ты так наехал на меня! Что эмоции вылились наружу. Короче сорри.

Эта которая самым величайшим полководцем второй мировой называет Эйзенхауэра?
ну тут уж кто девушка кормит тот её и танцует
 вот здесь (http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html) про стрелковое оружие как то покрасивше и поподробней рассказывается

так я вроде как и сам об этом........

Для тебя красивее! В Википедии пишут в русском разделе люди из России. Напиши им что это не так, скажи почему и кто. Редактируй статью в конце концов. Потому как в Википедии статьи пишут люди из простонародья.

Мальчики, не ссортесь...  ;;DD
Вы об одном и том же, только разными словами.
 Я тоже не особый знаток, просто есть один факт, что АК не имеет аналогов в мире, и является по сей день лучшим автоматическим пистолет-пулеметом. Остальное мелочи. Есть пукалки лучше, не спорю. Но они сугубо для индивидуальных целей.

+мильён

1) Мка тоже не слишком сложна. Немного сложнее ак. 15 секунд разборка, чуть больше сборка http://www.youtube.com/watch?v=ySwFUeJEHQw
2) Цена для США? Уж на этом то можно не экономить. Но тем не менее Мка не более чем в 2 раза дороже АК, а может быть и столько же стоит. Просто АК у нас продаются ворованные со складов... Там то они бесплатные.
3) http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related АК хуже :o
 И вот еще http://www.youtube.com/watch?v=uXedNAOWBGw
4) 5.56 броник пробивает лучше чем 7.62 и даже 5.45 а в теле так вообще от 5.56 полный фарш.
5) Точность у Мки в разы выше
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

Верно подмечено, но никак не штурмовая винтовка  

М-16 хот и заявлена, что точнее, но сие не так. И убойная сила у нее в разы меньше заявленной.
Она боится всего!!! И пыли, и грязи, и влаги, и перепада температур. Если ее сильно тряхонуть(считай падение бойца наземь), оно тупо не работает. Если АК достать из воды и нажать на спусковой крючек, он выстрелит. Если м-16 засунуть в воду, вообще считай, что у тя не пистолет-пулемет, а тупо железная палка- дубинка... ;)

Сам проверял?
И не пистолет пулемет, а штурмовая винтовка ;)

от перемены мест слагаемых сумма не меняется. ;)

да вот фокус как раз в том, что они их стараются в воду не засовывать, и вобще у них принцип, если на подготовку солдата потрачено около полмиллиона долларов и плюс на себе он таскает ещё на тысяч на 100. то нефиг ему делать в прямом боевом столкновении.
если при движении были обстреляны хотя бы из рогатки, то оттягиваются назад и пока место возможного сопротивления артиллерией и авиацией до мелких обломков не зачистят. дальше не идут.
но тут уж их может подвести зависимость от "умной техники", малейшие неполадки и они практически беззубы.....

я уж надеюсь, что те кто не служил и служить не собирается, хотя бы научится их системы ЖПС и прочие спутники "грохать", тогда глядишь и справимся...........

Ага, почти. Пистолет пулемет - это UZI и ему подобные.

Без комментариев...

Есть винтовочные патроны, есть пистолетные а есть "промежуточные" вот с промежуточным и пистолетным и бывают пистолет-пулемёты
а Узи, ингремы, чешские "скорпионы, кедр, ПП-90, чеченский "борз" и т.д. номинально вроде как ПП, но из -за длинны ствола могут работать только до 100 метров и по Натовской классификации идут как штурмовые пистолеты

кстати даже АПС, Беретта 93, хекклер-кох ВП-70, в общем все которые умеют стрелять очередями уже являются пистолет-пулемётами

Чтобы победить американцев, достаточно уничтожить их туалет. Без него они воевать не могут!

а еще лучше шнурки вовремя не завезти

кондиционер и ванна ,и вояки все у психолога лечат глубокую депрессию  ..........

Да Ак надежный  автомат, он в боевых условиях это доказал. Но по меткости и удобству он проигрывает. Все зависит конкретно от места использования этого оружия. А да еще недавно прочитал что многое зависит от рук в которых находится автомат)). http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html для ознакомления.

Чтобы победить америку, надо просто жить дальше, они сами себя гомосексуализмом, хот-догами и тому подобным сделают совсем не боеспособными)

Типа у нас гомосексуализмом нет... А то что мы едим уже и едой назвать нельзя)

Да и вообще люблю я свою родину да толку от того хлеба на стол не прибавляется. Вот уже пятый знакомый в Америку уехал. Один уже третий год там живет, работает уже дом себе купил в вопросах еды даже темы такой не подымает, знаете можно много гнать на Америку но там  по крайней мере люди в такой нищете не живут как у нас да там тоже свои нюансы, но уровень жизни у людей совсем другой. Самое обидное все мы одинаковые люди мой знакомый обычный фельдшер, за копейки тут работал и никто спасибо не говорил не говоря уж про жилье, за такую ЗП он его тут позволить не мог. А там 3 года ДОМ, МАШИНА не надо думать как семью прокармить.

Неплохой обзор. Только я про это не понял: "Корпус компенсатора имеет боковые щели и позволяет выстрелом перебить колючую проволоку на заграждениях."


Ага. И социальная помощь там в 100 раз лучше чем у нас, хоть при СССР, хоть в России.
Там даже бомжам на зиму что-то вроде общежития выделяют) И операцию бесплатно проведут, которая стоит $200 000.

Ну к минусам там можно отнести это ПЛАТНАЯ и очень дорогая медицина, но зато она и рядом не стоит с нашей бесплатной) А бомжи как это не смешно там с ноутами ходят хотя они бомжи по жизни а не по обстоятельствам как у нас.

не все меряеться баблом. Посмотри любой американский фильм со сценой похорон. Родствеников раз два и обчелся. Я уже не говорю за духовность и прочее.

Ага. 97% бомжей сами этого хотели, хотя могут купить себе квартиру.
Там есть обязательная страховка и если с тобой что-то случится то лечение будет бесплатное (при чем реально бесплатное, а не как у нас: медицина бесплатная, но самая дорогая в мире)

Смерть человека - дело семейное, и не нужно туда тащить брата друга троюродной сестры.
По духовности они нам еще фору дадут. Какая у нас духовность? Каждый думает, как бы больше отхватить да чтоб у остальных было хуже, чем у него.

Да ты пойми я те про другое, чем ты хуже америкоса работаешь не меньше их, а то и больше, а уровень жизни совсем другой.

это ты никак не поймешь. Меня вполне устраивает мой уровень жизни. Вполне могу содержать свою семью, свой дом, свое хозяйство. В  Турцию съездить не могу но Крым вполне по карману." Кто то не париться за пару миллионов. Кому то нравиться работа почтальйона”(наггано&guff)

Родину не выбирают как и родителей!

Ну а вообще сколько людей столько и мнений, у каждого свои запросы и потребности.

Не выбирают, но выбирают, как к ней относиться. Да и не имеет никакого значения, где родился, имеет значение где живешь сейчас и как живешь.

дело твоё, но не думаю что тебе после неизбежного - смерти засчитают твои сугубо антипатриотические и материалистические наклонности

Я тут недавно фильм смотрел документальный про американскую армию (снятый американскими), точнее да же не про всю армию, а про спец подразделение типа нашей альфы и вымпила. Ситуация такая в 80х годах захватили американцев в заложники в Ираке или Иране. Сидели заложники 3 месяца, за это время америкосы отвезли свое подразделение в неваду, там тренировались 1.5 месяца, типа климат похож и прочее. После всех тренировок и подготовок и разведок нашли они плацдарм для посадки самолета и вертолетов недалеко от места где держат заложников, вроде пустыня и все хорошо, первый прилетел самолет, а тут раз и возле этого плацдарма едет автобус со школьниками местными.... ну не учли этого пиндосы как то.... Вертолеты вылетели с авианосца, но на пол пути попали в песчаную бурю, из 5 вертолетов долетело 4,  минимум который америкосы сами для себя определили был 3 вертолета, типа если меньше то не полетим и операция отменяется, загрузились бойцы в вертолет, и при взлете один вертолет зацепился за самолет винтом и упал... Там еще куча косяков и не доработак было. Но показывали и рассказывали они про это как про великий подвиг... и не слова про тупость командования которое не учло кучу факторов, причем главный фактор они даже не думали про песчаную бурю в сезон этих самых бурь. А вы тут автоматы сравниваете.

А еще про точность автоматов, знакомый воевал в чечне, так вот он рассказывал что никакая точность автоматов нафиг никому не нужна, так как жить очень хочется. Поэтому стреляли просто выставив руку с автоматом за бетонную плиту, стреляли просто лишь бы в сторону врага, так что в таких ситуациях про точность и прицельную дальность говорить глупо, автомат оружие ближнего боя, для перестрелки на 1км и больше есть другое оружее.

главное счастье,а это не зависит от того где ты живешь и сколько получаешь денег.счастье это если в семье все Здоровы,хорошие Друзья радом,дохода на жизнь хватает, Внуки  хоронят Бабушек-дедушек  от глубокой старости умерших,и смогут когда взгрустнется на могилку сходить просто посидеть душу отвести.

А то сколько "бабла " и за какое время "на дом" заработать можно где-то ТАМ на самом деле не имеет никакого значения.демон и чивава вы сами это когда то ,надеюсь от всего сердца ,поймете .

Полностью согласен, смысл в квартире и других благах если их не с кем их разделить?

M4 для ведения боя на дистанции 200-500 метров.
По конструкции ближе к винтовке, чем к автомату.
А для ближнего боя тоже есть другое оружие - пистолет пулемет (до 200м). Как раз к такому оружию ближе АК. А если просто выставить руку - то лучше уж пулемет...

Ну недоработки есть всегда, но тут их действительно многовато...
Но а в общем плане тут все верно. Если напролом пойти, то никого не спасут, еще и своих угробят.

ооо.... высокоителектуальные беседы пошли   

АКС74У может и ближе к 200 метрам, но АК это винтовка и довольно прикольная на дистанциях 200-500 метров =
а вообще 200 метров это очень много для ближнего боя =)) ближний бой это максимум 100 метров, а так расчет идет на 50 метров. И тут уже играет роль совсем другой показатель, это кучность огня, и непревзойденным лидером в ближнем боя является МР-5, а потом уже всякие узи шмузи аксу прочей нечести =))
Но какраз самым универсальным и надежным считается имено ак-74 с учетом того что можно использовать трофейные патроны цены ему вообще нет =))
Все остальное относится к винтовкам повышенной точности, и следовательно дорогих капризных и неочень надежных, или как ктото уже тут писал сугубо натовская винтовка, которую высовывают из окопа только после массированного утюжения вражеских позиций артилерией. 
       

Они уже давно вместо артиллерии предпочитают сначала "Томагавками" с ракетных крейсеров радиолокационные посты уничтожать, а потом устраивают "ад на земле" сверху. Не видел никогда чтобы они на ближнем востоке использовали артиллерию или установку залпового огня, которая у них кстати в 8 раз хуже чем "Смерч"  :D

MP5 штука хорошая, не спорю, но все таки это пистолет-пулемет, соответственно менее мощная. Броник для нее будет серьезной преградой.
Да и надежность у нее невысокая.
Хотя насчет надежности и АК и М4 есть множество разных оценок, а каким верить... Но мифы о том, что М4 при малейшей сырости или пыли стрелять перестает явно преувеличены.
И насчет того, что солдаты брасали M16 и брали АК полнейший бред. Им бы головы за это пооткручивали. Да и Русским тоже, если бы они M16 взяли.

а я разве говорил про сырость песок и бросание одной винтовки и взятие другой ? лично я бы свой 47 ниначтобы не променял, речь ведь не об этом? и я думаю натовский пехотинец тожебы небросил свою 16 ради чегто другого.
а насчет броников и меньшей мошности понятие весьма относительное, при его кучности и скорострельности это неважно, темболее что броник прикрывает только торс. А надежность довольно высокая, но главное это короткий ствол и отличное лежание в руках, делает его практическим лидером в условиях ближнего боя и особенно в городских условиях     

47? Откуда?

С MP5 мне стрелять не приходилось, а вот с АК-104 было дело. В очереди первая пуля летела более менее остальные много выше. Но стрелок из меня так себе. Всего-то полтора рожка за всю жизнь отстрелял... Оружие на среднячек тянят. Ну может на весьма неплохой среднячек.

Для ближнего боя MP5 отличное оружие, тут спорить не буду. Но недостатки можно найти везде.

мда.... стрелок (http://forum.owars.ru/Smileys/default/grin.gif)

молчал бы лучше  :)

очепятка циферки местами прменяй, хотя и старый 47 онже 7,62 мне тоже нравится 

вот в томто и вся фишка, что при кажушейся громоздкости огромной отдаче с калашом может справится практически каждый, а в16 например затвор передернуть надо еще уметь    и к каждому оружию надо привыкнуть.

Я нигде и не говорил, что я хороший стрелок.  ;)
А у нас в армии иногда и 2 рожка не отстреляешь

Ну так с топором тоже справиться может каждый, оружие надежное, безотказное и в ближнем бою самое то И пох, что пока замах возьмешь, тебя уже с ножа посекут, но ножом то нужно еще пользоваться уметь...

Так у затвора всего одна степень свободы, потяни да брось, что можно не так сделать?
У калаша все сводится к простоте конструкции, но не все хорошо для удобства пользования.
Тот же предохранитель...

мдя, ты его сначала выташи оттуда =)) а потом потяни =))
то что у калаша делается за 1 сек, и можно даже в положении упертый приклад в плечо, в 16 только стволомм в низ или в верх и неменее 2 сек =))
а вообще о чем мы спорим     

Это что, чтоб Мку перезарядить нужно ствол вверх задрать?) И зачем? Все на гравитации держится что ли?

Да вроде спорили о достоинствах и недостатках АК и М16/М4... Но тут пришел ты со своим MP5

В конструкции М16 предусмотрена задержка затвора в крайнем заднем положении для облегчения перезарядки оружия. Это значит, что, когда в магазине закончатся патроны, для перезарядки будет достаточно сменить магазин и нажать на кнопку затворной задержки, расположенную на левой стороне затворной коробки, а не тянуть за Т-образную ручку на заднем торце оружия.
Это из Википедии. Вполне возможно, что это правда.

То есть время потратится  только на первую перезарядку.

ну примерно так, это только после выстрела возможно, и то в теории, на самом деле после первого магазина м-16, облегчитель перезарядки справляется через раз, и в ход идет совсем другая кнопка, "дозаряжатель" =)) но не дай бог осечка, или перекос вообще ласты, надо подразберать уже винтовку....
Итого имеем три кнопки управления затвором, собственно ручка оттяжки затвора, фиксатор затвора и дозаряжатель, против одной рычага затвора, что выиграет как вы думаете ?
Насчет предохранителя незнаю помоему у АК нормальный предохранитель, похуже конечно чем у м16 но чисто эстетически.

Но влюбом случае это несравнимые вещи, М-16 это скорей винтовка для прицельной стрельбы чем автомат для ближнего боя, а АК это в первую очередь автомат, и уж потом если нужно винтовка для прицельной стрельбы.
М-16 это скорей конкурент СКС, чем АК, АК это какбы особый клас, и не пулемет но уже и не винтовка.         
         

С калаша снайпер в 5 копеечную монету со 100 метров попадает. Ну а если руки не оттуда растут, так техника в руках неандертальцев куча металолома! Духовность ... В Америке? Посади Американца на 10$ в месяц были у нас такие зарплаты в 90х. и посмотришь какая у них будет духовность. Страховка? Так у нас на Украине ещё лет 10 назад выдали карточки соц. страхования. Но с этой страховкой в туалет можешь сходить. То что ты платишь как обязательную страховку, это не значит что государство тебе чем то поможет ты просто отдаёшь деньги чиновникам на их личные нужды! Вот тебе пример. Дочь председателя Государственной службы занятости Владимира Галицкого не справилась с управлением и на «Бентли» возле казино Монте-Карло в Монако врезалась в Aston Martin, в Mercedes, Ferrari и Porsche. Теперь Галицкого арестовали и вывозили у него машинами золото и килограммами бриллианы. И всё это куплено на деньги работяг которые отчисляли деньги в фонд занятости!

я так понимаю,брюлики с золотом ты там лично взвешивал,да? :D

та ну нах, риально?

порц! Я работаю почти на гос предприятии. И у меня никто не спрашивает хочу соц страхование или нет.

Ну, насколько я слышал, Галицкий - бизнесмен, миллионер с середины 90х. Наверное, было бы странно, если бы у него золота и брюликов не было.

как на Западе? Взяли у народа налоги и эти налоги же пошли на социальные нужды для этого же народа. Как у нас? Государство взяло налоги и никому ничего не должно. Так какое у меня как у гражданина этой страны должно быть уважение к этому государству?

тихо тихо, непутайте социальные нужды и налоги =)) за налоги у нас содержится очень много служб и бюджетных предприятий и организаций, так что тут ты неправ, разница только в количестве этих самых налогов, и в украине их просто нехватает на все, а у амеров налоги поболее и при этом нагрузка на этот бюджет поменеие, а то что меньше воровать типа надо, то воруют везде и практически в одинаковых количиствах, разница только в наполнении казны и тем что амеровские деньги мировая валюта, вот и все.
А уважение это уже чисто личные убеждения основанные на субъективном мнении.           

Хи хи хи! Конечно не будет хватать! У нас те кто отпахал 40 лет на заводах у станка получают такую же пенсию как бомжи которые всю жизнь по мусоркам шлялись с красными носами. Кто же будет показывать реальную зарплату, если все одинаково получат пенсию. Да и сам труд стал позорным явлением, если за него платят нищенскую зарплату которой даже на то чтобы выжить не хватает!

гы гы, ну так это "прелести" капиталистического строя, о которых все время твердили большевики   

но ведь кому то надо выполнять эту работу! 90 процентов работающего населения получает нищенскую зарплату. Назови хоть одну сферу где нормально платят

Газпром... Центробанк. Госдума...  ;)

Открою великую тайну. Нигде наёмному работнику нормально не платят. На работе ты воплощаешь не свои мечты, а работодателя. Научись работать на себя.

Порцион, у тебя свой бизнес, я так понимаю, да? Если не секрет, какой?

порц! Ну как тебе объяснить что в стране с 20кк работоспособного населения не МОЖЕТ БЫТЬ!!! 20кк предпринемателей! На видел я ниодного частного тролейбуса, трамвая, почтальона, шахтера, милиционера и т.д и т.п.

да просто порц такой предприниматель, не обращай внимания. У порца в фирме нет рабочих, один он маляр, пекарь и аптекарь. Еще и "бомжам", стоящим в Оранжевой, платил. Вот такие предприниматели. Учись.

Ты же у нас такой умный знаешь кто чем занимается. Куда же мне тебе ещё советы давать!)

мне очень интересно просто. ЧП - понятие растяжимое. Можно хот-доги с кофием продавать на авторынке, а можно и нефть задвигать. Вот интересно, что ж за бизнес у тебя такой, и все могут ним заняться, да и рабочие, я так понял, там не надо.
А советов и не прошу. Так, интерес.

Да откуда вы вообще что знаете, самые умные сидят тут дяди за 25, которые лупятся в монитор по 8 часов в день. Скажите ещё что вы хотя бы в мэрии Мухосранска работаете и хоть что-то знаете о чём-то таком. Если бы вы были чинушей повыше или имели АО с оборотом в лямов 5 зелёных, тогда бы ещё можно было бы поверить в то, что ты что-то знаешь.

А здесь каждой твари по паре: кто политик, кто бизнесмен, а кто с М-16 стреляет каждый день. Извините за прямолинейность, сразу говорил закрывать тему.

Да ты знаешь, по моему всем глубоко наплевать во что ты веришь!)

а есть и все в одном флаконе